Спойлеры, спойлеры...

[chorgorr]

Наспойлерили мне из новых книг по «Тайному городу», что бывшая возлюбленная Сантьяги, Белая Дама Сусанна умерла. Вроде бы, упомянут сей факт вскользь, между делом в «Наследии великанов»? А мне сие удивительно и странно, не говоря уже, что ужасно печально! Почему? Как?

Помню, когда я высчитывала примерную хронологию вселенной ТГ, из «Атаки по правилам» у меня получилось, что:
1899 (?) — Сусанна родилась.
1934 — снос Сухаревой башни, Сусанна — молодая, подающая надежды фата. Фатами становятся не раньше 30, и ещё какое-то время на карьеру. Ладно, пусть ей там не 35, а все 55, но ведь люды живут по 200 лет, я ничего не путаю?
1984 (?) — она начала стареть (читай, выглядеть старше Сантьяги, которому на вид 25-30) и ушла в Белые Дамы. Есть инфа, что они прожили с Сантьягой 50 лет.
2000 — Сантьяга встретил Сусанну в лесу: она была пожилой, но не дряхлой.
2018 — до нас доходит известие о её смерти.
Вопрос: неужели долгое сожительство с навом настолько портит здоровье и ускоряет старение зелёной ведьмы? Жутенько!
Или любовницу Сантьяги долго и старательно морили?

@темы: Тайный Город, навы, люды

Comments

[Али]

А где вариант "автор просто не заморачивался такими деталями"? ^^

[- lightning -]

А она умерла именно своей смертью?

[chorgorr]

Али, я не могу исключать такой вариант, но это не интересно (:
Если бы автор просто забыл о персонаже, то и спросу никакого: живёт себе где-то Белая Дама и живёт. Но раз уж вспомнил, да ещё вот так — хочется какого-то внутреннего обоснуя, истории.

[chorgorr]

- lightning -, а х.з. Попробую найти точную цитату. Но вроде, там именно умерла, а не убили.

[Дарга]

2000 — Сантьяга встретил Сусанну в лесу: она была пожилой, но не дряхлой

Сильно пожилой, прямо скажем. "когда Белая Дама была вблизи, она уже не казалась молодой. Тонкое лицо, черты которого действительно напоминали мордочку маленького лисенка, подернула плотная сеть морщин, светлые волосы разбавляла густая седина, а изящные кисти рук были излишне суховаты. Белая Дама уже сделала шаг за грань, и совсем немного времени отделяло ее от старости."
При этом вспомни, как выглядела в это же время Кара, которая, хоть и Хранитель, но все-таки чел.
А ведь они с Сусанной ровесницы.

К слову, той же Всеведе больше сотни лет, а она даже не "пожилая", какой была столетняя Сусанна.

Так что, тут я тоже склоняюсь к варианту "автор просто не заморачивался".

[Дарга]

А в тексте НВ князь действительно мимоходом уточняет: "Сусанна умерла?", на что ничуть не удивленный вопросом Сантьяга отвечает утвердительно.
Сантьяге, оказывается, нужно тепло, а все так быстро умирают.

[chorgorr]

Дарга,

Сильно пожилой, прямо скажем. "когда Белая Дама была вблизи, она уже не казалась молодой. Тонкое лицо, черты которого действительно напоминали мордочку маленького лисенка, подернула плотная сеть морщин, светлые волосы разбавляла густая седина, а изящные кисти рук были излишне суховаты. Белая Дама уже сделала шаг за грань, и совсем немного времени отделяло ее от старости."

То есть, она выглядит на человские 50-60, в зависимости от типа старения. И после этой встречи она прожила ещё лет 15-20 лет: как-то не до фига.

При этом вспомни, как выглядела в это же время Кара, которая, хоть и Хранитель, но все-таки чел.
А ведь они с Сусанной ровесницы.

По моим подсчётам получалось, что Кара даже немного старше Сусанны. Но Кара всё, что у неё было, вбила в сохранение товарного вида, а как маразм подкрался — не заметила) А Белая Дама после расставания с любовью всей жизни (тм) могла немного подзабить на товарный вид.

К слову, той же Всеведе больше сотни лет, а она даже не "пожилая", какой была столетняя Сусанна.

Да! Всеведа выглядит ровесницей Федры, на ухоженные 40. И пока всё не закрутилось, собирается стареть с ним вместе.

Вот если только допустить, что перспективной фате Сусанне в момент встречи с Сантьягой было не 30+, а 100+. 50 они провели вместе, и ещё лет 30 она прожила в Белых Дамах. Тогда ещё кое-как сходится.

[chorgorr]

Дарга,

Сантьяге, оказывается, нужно тепло, а все так быстро умирают.

Ну, ИМХО, Сантьяга циник и прагматик, но не так, чтобы вовсе эмоционально отмороженный. То есть, он способен испытывать симпатию и привязанность. Когда объекты мрут, для него не катастрофа: притерпелся, но радости мало.

[Дарга]

chorgorr, насколько я помню, там упоминался ее возраст на момент встречи, разве нет?
Средняя продолжительность жизни у людов 200-250 лет. Средняя. Всеведа вполне соответствует, а вот Сусанна - ну никак. И сомнительно, что она не следила за своей внешностью совсем, да и с энергией у нее никаких проблем не было. Кару поддерживали в товарном виде как раз людские средства, плюс магическая энергия. И в100 лет она выглядела будь здоров как, и помирать пока не собиралась. При продолжительности жизни, хоть и больше средней человской, но все же, не 200 лет явно, и не заложенной генетически, а продленной искусственно.

Да не отмороженный, естественно. Но и не истеричный подросток. Таки да, и прагматик, и способен принять верное решение в сложной ситуации и не поставить свое "желание тепла" выше интересов и Нави, и ТГ вообще. Однако же князь обошелся с ним, как с ребенком, которого оберегают от потрясений, чтобы деточко не огорчилось и не сделало что-нибудь не так.

[chorgorr]

Дарга,

насколько я помню, там упоминался ее возраст на момент встречи, разве нет?

А вот я как раз не помню, упоминался ли в тексте возраст Сусанны, или я просто посчитала, сколько должно быть молодой, да ранней фате в 1934 году и оттуда отсчитала всё остальное. Пора перечитывать)

редняя продолжительность жизни у людов 200-250 лет. Средняя. Всеведа вполне соответствует, а вот Сусанна - ну никак.

Именно! Вот и приходится гадать, что с Сусанной не так? Кроме 50 лет бок о бок с иерархом Нави ничего в голову не лезет. Но если навская аура вот настолько тяжела, странно, что об этом не сказано напрямую в тексте. А если б было сказано, то со стороны Сусанны этот шикарный роман — не просто болт на карьеру, а затяжной суицид, и со стороны Сантьяги — тоже ничего хорошего. Но возможно, правда, всего лишь невнимательность автора.

Однако же князь обошелся с ним, как с ребенком, которого оберегают от потрясений, чтобы деточко не огорчилось и не сделало что-нибудь не так.

Пока я в позиции «не читал», и судить не могу. Могу представить желание поберечь и без сомнений в дееспособности.

[Дарга]

chorgorr, а у меня сейчас текста под рукой нет, чтобы посмотреть.
Да можно про ауру пофантазировать, почему нет? Вполне себе интересная версия, драматичная, почти триллер о том, как Сантьяга во благо Нави нейтрализует сильных магов других ВД. ) Или не менее душераздирающая версия о том, что бывшей перспективной фате после расставания с Сантьягой жизнь стала не мила, такая махровая мылодрама.) Или ужастик про то, что Сантьяга, в силу своего нестандартного происхождения, вынужден подпитываться жизненной энергией окружающих. Потому и ходит в белом, чтобы хоть немного ослабить это свое свойство поглощать чужую силу. Для навов оно не особо опасно, но тоже неполезно, поэтому помощникам комиссара положено усиленное питание. ))
Увы, в каноне от этого ничего яснее не станет.
Невнимательность? Ну пусть так называется. )
Хотя меня до сих пор мучает вопрос, на кой надо было будить Вестника, чтобы убить? Но это из другого сюжета, ага.))

А я вот не могу представить себе желания главы Дома поберечь тонкую душевную организацию комиссара в такой ситуации. И опасения, что боевой лидер способен сорвать операцию из-за необходимости кем-то пожертвовать. Навов-то он в бой как-то посылает, прекрасно понимая, что могут быть (и наверняка будут) потери. Тоже имхо, разумеется.

[chorgorr]

Дарга,

Хотя меня до сих пор мучает вопрос, на кой надо было будить Вестника, чтобы убить? Но это из другого сюжета, ага.))

Это ты про который эпизод?

А я вот не могу представить себе желания главы Дома...

Ну, чисто из абстрактных соображений: если у тебя есть алмаз, совершенно не обязательно пробовать его на каждой встречной стекляшке. Чем увереннее ты в качестве алмаза, тем меньше мотивации применять его не по назначению... Но конкретику я таки не читала.

Вообще, мне кажется, я понимаю, откуда, в принципе, лезут такие, мнэ-э-э, сомнительные моменты. Автору надо явить в тексте дичайшее внутреннее напряжение в Тёмном Дворе из-за возвращения Ярги.
По моему разумению, напряга там не может не быть. Да, когда-то навы сделали выбор и закатали своего первого князя в Железную Крепость. Всё их дальнейшее бытие, всё, чего они достигли, потеряли, снова достигли, выстроено на этом фундаменте. И единство Нави, и внутреннее спокойствие каждого отдельного нава. И та неповторимая харизма, за которую их любят читатели) А сейчас, будь навы тысячу раз уверены в тогдашней правоте Парги, им приходится выбирать снова. Потому что мир изменился, Навь изменилась... Ярга - консерва, константа, возможно, не изменился, но первых двух пунктов достаточно, чтобы это был новый выбор.
Кому, как ни иерархам это понимать? И тут же не чистое бодание за власть и ресурсы (эту сторону бытия В.Ю. живописует мастерски!), а выбор пути, судьбы, этсетера. Я что-то не уверена в 100% единодушии князя, советников, комиссара! И пусть там даже 98 из 100, оставшиеся 2% будут искрить, мама не горюй!

А В.Ю. пишет нам не философско-исторически-психологический трактат, а экшн. Потому пытается наметить проблему такими средствами, чтобы любой дурак осознал её наличие. И выходят в тексте какие-то дурацкие мелкие тёрки.

[Дарга]

chorgorr,

Это ты про который эпизод?

Да про первую книгу. Всеслава показала всем "мертвого" Вестника, а потом оживила его и тайком отправила с Мечеславом, чтобы тот его убил. Нахуа? Почему сразу не убили?

Ну, чисто из абстрактных соображений: если у тебя есть алмаз, совершенно не обязательно пробовать его на каждой встречной стекляшке. Чем увереннее ты в качестве алмаза, тем меньше мотивации применять его не по назначению... Но конкретику я таки не читала.

Ну тут как бы... Работали-работали, разрабатывали операцию, а потом "не, не скажу Сантьяге, вдруг решит планы поменять в последний момент, чтобы Анну спасти!" Вопрос, имхо, не в проверке алмаза на стекляшке, а в неуверенности в комиссаре и его способности принять верное решение, в опасении, что он начнет менять планы и всех подставит в результате. По крайней мере, для меня оно выглядит это именно так. Если князь не может позволить боевому лидеру рулить операцией, то зачем нужен такой комиссар? Но при желании, как я уже сказал, идеологическую базу можно подвести под что угодно.

Я что-то не уверена в 100% единодушии князя, советников, комиссара! И пусть там даже 98 из 100, оставшиеся 2% будут искрить, мама не горюй!

Ну, пока там 100%. И все навы с ними. Но именно пока. И сейчас Ярга столкнул лбами чудов и навов, и

спойлер, но, подозреваю, ты все же в курсе

навы ждут, когда им скажут, кого убивать за смерть Барраги. А за смерть Барраги надо убивать дочь де Гира и, соответственно, его самого. Упс.

Имхо, экшн - это ж тоже не тупое бессистемное махалово на пустом месте, а те же логика, психология, философия, просто оно все не на первом плане. Но оно есть, за кадром, в фундаменте того экшна. Без этой опоры экшн таки будет пустой беготней и тупым махаловом.

[chorgorr]

Дарга,

Да про первую книгу. Всеслава показала всем "мертвого" Вестника, а потом оживила его и тайком отправила с Мечеславом, чтобы тот его убил. Нахуа? Почему сразу не убили?

А, вспомнила: меня сей момент тоже удивил своей нелогичностью. Для себя я объяснила его либо тихой паникой Всеславы и Мечеслава: да, тупо ступили! Либо же по неким магическим причинам Всеслава не рискнула добивать спящего Вестника в Зелёном Доме. Так или эдак, а вышло всем боком. Сбежал!

Если князь не может позволить боевому лидеру рулить операцией, то зачем нужен такой комиссар?

Так, как ты описываешь, согласна: выглядит странненько.

Ну, пока там 100%. И все навы с ними.

Они сохраняют единство действий. А вот как там с тщательно подавляемыми сомнениями — х.з. Но возможно, я переношу на навов человскую болячку, которой они не страдают)

сейчас Ярга столкнул лбами чудов и навов, и навы ждут, когда им скажут, кого убивать за смерть Барраги. А за смерть Барраги надо убивать дочь де Гира и, соответственно, его самого. Упс.

Я думаю, навы могут отложить месть. Типа, да, убьём всех, кого посчитаем нужным, но не сейчас. А когда? Сами решим. С них станется предъявить счёт правнукам Франца и тогда уже вынести всех под ноль.
Правда, не удивлюсь, если при такой постановке вопроса первыми взбеленятся чуды.

[chorgorr]

Имхо, экшн - это ж тоже не тупое бессистемное махалово на пустом месте, а те же логика, психология, философия, просто оно все не на первом плане. Но оно есть, за кадром, в фундаменте того экшна. Без этой опоры экшн таки будет пустой беготней и тупым махаловом.

Тут я с тобой ППКС)
Понятно, что музыкант играет, как умеет. Но чего не люблю — намеренных упрощений.

[Дарга]

да, тупо ступили! Либо же по неким магическим причинам
Вот-вот, я тоже периодически изобретаю какие-то причины. Но пока не нашел стопроцентно убедительной. )

выглядит странненько
Ага. Ну, сама прочитаешь, возможно, у тебя будет другое впечатление.

Они сохраняют единство действий. А вот как там с тщательно подавляемыми сомнениями — х.з. Но возможно, я переношу на навов человскую болячку, которой они не страдают)
Там пока действия только у иерархов, у остальных - просто единство. ) Опять же, если вспомнить про навскую систему власти, то скорей всего, таки переносишь, угу.)

Я думаю, навы могут отложить месть. Типа, да, убьём всех, кого посчитаем нужным, но не сейчас. А когда? Сами решим. С них станется предъявить счёт правнукам Франца и тогда уже вынести всех под ноль.
Правда, не удивлюсь, если при такой постановке вопроса первыми взбеленятся чуды.
Эээ... Есть убийца, открыто признающий то, что сделал. Есть один из основополагающих принципов ВДН, направленный в условиях ТГ, прежде всего, на защиту малочисленной семьи. Но нет, убийца пусть живет, а покараем мы как-нибудь потом, кого-нибудь из его потомков, если они будут. И если мы будем. Так? А в чем смысл?
Первыми тут взбеленятся навы. Сейчас они ждут, потому что верят. И князь остается таковым, пока ему верят.
Как это воспримут другие Дома, тоже несложно представить. Навская месть за убийство своих - это же показательное "даже не думайте!" в адрес всех врагов. ВД - все-таки не соседи в коммуналке, и даже не человские государства, а вполне реальные враги, вынужденные выживать в одном пространстве, но серьезно воюющие между собой при любой возможности. Нападающие, как только с силами соберутся или как только кто-то покажет слабину.

[chorgorr]

Дарга,

Есть убийца, открыто признающий то, что сделал. Есть один из основополагающих принципов ВДН, направленный в условиях ТГ, прежде всего, на защиту малочисленной семьи...
Навская месть за убийство своих - это же показательное "даже не думайте!"

Понятно, что безупречного выхода здесь нет и не предвидится. Ярга всех мастерски подловил и подставил. Однако, чем дольше я над этой ситуацией размышляю, тем больше сомневаюсь в её уникальности.
Неужели ни разу полукровки, смертельно обиженные неприятием в Тайном Городе, не кидали такую подляну собственной родне? Типа, убил какого-нибудь шаса и самоубился, а дальше навы множат обидчиков на ноль... Ладно, допустим, тут навам пофиг, помножили и забыли. А для других ещё и урок: не плоди полукровок, а наплодил, так приглядывай за ними, как за прочей роднёй.
Но неужели, никто никогда не пытался вот так вбить клин между навами и их союзниками? До 7 колена — это же толпа народу! Найти среди родни действующего великого магистра или королевы «паршивую овцу», которую можно прогнуть, или которой нечего терять — дело не невозможное. Стреляли ли навы себе в ногу ради неизменного следования правилу? Допускали ли исключения на каких-то условиях? Вот например, если Франц сдаст навам убийцу?

[Дарга]

chorgorr, сомневаюсь, что полукровки (да еще и полукровки лидеров ВД) устраивали раньше подобные ситуации. Ибо зачем такие сложности ценой собственной жизни, если можно отомстить самостоятельно, непосредственно родне. Опять же, в большинстве случаев, убийцу казнили бы свои же родственники и попытались бы решить вопрос с родственниками убиенного шаса. Маньяк - он маньяк и есть, а такая попытка отомстить за собственное происхождение - маньячество чистой воды. Хоть навы и мстят, вроде, за шасов, как за своих, но тут возможны варианты, я думаю.
Убить же, в качестве подставы, не шаса или эрлийца, а нава - из разряда несбыточных фантазий.

А в данном случае, вопрос не только в 7 колене, но и в самой убийце. Вариант "оставить ее в живых" не поймут ни навы, ни другие. Вариант "сдать ее навам" не устроит многих в Ордене. Да и Франц, выходит, нарушил все возможные законы, не устранив прилипалу. А чуды-то и не в курсе. В Зеленом Доме сейчас полный бардак, все передрались со всеми. В Ордене эта ситуация грозит тем же. Франца отстранить или не отстранить, убийцу казнить или использовать как супероружие против тех же навов, сдать ее вместе с Францем навам или без него.
Для навов не отомстить означает не только потерю существующей гарантии "даже не думайте!", но еще и внезапное усиление одного из ВД, и это реальная угроза.

[Дарга]

Впрочем, навам ее не отдадут, в любом случае, ни живую, ни мертвую. Чуда ли она или прилипала. Просто потому, что это означало бы отдать неизвестную военную технологию врагам для изучения.

[- lightning -]

По логике эта ситуация должна развалить Чудь, как Зеленый Дом. Ну, просто по композиции Навь должна остаться с Яргой один на один. Я, по крайней мере, от этого пляшу. Так что лиюо навы развалят рыжих, либо, что вероятнее, чуды перегрызутся самостоятельно.

[Дарга]

- lightning -, поддерживаю.
Ни Чудь, ни Людь Ярге не нужны, поэтому чем меньше от них останется, тем лучше. Да и дополнительный фактор (внешняя угроза) для сохранения нынешней сплоченности навов устранится.
Плюс тут нехилым бонусом для Ярги идет возможность подорвать доверие навов к нынешним иерархам, и соответственно, возможность сменить власть в ТД. Что и требуется. А он-то в результате сможет предложить Нави и капитальное ослабление (фактически уничтожение) других ВД, и месть за убийство Барраги в лучших традициях, и весь мир и новые коньки впридачу.

[chorgorr]

Дарга,

сомневаюсь, что полукровки (да еще и полукровки лидеров ВД) устраивали раньше подобные ситуации

Тайный Город существует очень давно. Поэтому я предполагаю, что нынешняя ситуация из разряда: «никогда не было, и вот опять».

Убить же, в качестве подставы, не шаса или эрлийца, а нава - из разряда несбыточных фантазий.

Думаю, профессор Мельников, технически, смог бы. Другой вопрос, что он был занят гораздо более интересными делами))

А в данном случае, вопрос не только в 7 колене, но и в самой убийце...

Вот тут мне уже конкретно не хватает конкретики из книжки. Что там за «вундервафля» такая? Прилипала же, сама по себе, не круче чистокровки? Она чем-то владеет, и ради этого... Блин, придётся всё-таки читать! (-:

lightning,

По логике эта ситуация должна развалить Чудь, как Зеленый Дом. Ну, просто по композиции Навь должна остаться с Яргой один на один.

Ну, по логике сюжета, да.

[- lightning -]

Дарга, насколько я помню, Сантьяга как раз и предполагал такой вариант - Ярга станет угодным Тьме и Навь от него не отступится. Во всяком случае, какая-то ее часть. И камнем преткновения как раз может стать полукровка и убийство Барраги. Не говоря уж о том, что сам Ярга может находиться в Цитадели и подливать бензинца в огонь.

chorgorr, главное, чтобы ВДН не спасся силами наемников.)

[Дарга]

chorgorr,

Поэтому я предполагаю, что нынешняя ситуация из разряда: «никогда не было, и вот опять».

Очень сомнительно. А даже если бы и да, думаешь, навы спустили бы все на тормозах? Устроили бы навы очередную маленькую победоносную войнушку, - делов-то! Полукровок никто не любит и впрягаться за них не будет, а если магистр клепает полукровок, да еще таких придурочных, то и поделом ему. А сейчас ситуация отличается тем, что убийцу считают чудой, и она сама - великолепное оружие против навов, за такое чуды впрягутся. А воевать с чудами (да еще так вооруженными) навам сейчас не с руки.

Думаю, профессор Мельников, технически, смог бы. Другой вопрос, что он был занят гораздо более интересными делами))

Профессор был гениальным ученым, а не сильным магом или бойцом. А учитывая возможности навского организма, его вообще сложно убить насмерть, у него тупо реакция быстрее и живучесть не в пример выше, успеет портал построить, на крайняк.

Прилипала же, сама по себе, не круче чистокровки?

То, что из нее сделал Ярга, намного круче любого чистокровки, в том числе, и навского, как показывает практика. Баррагу-то не во сне подловили, он пытался сражаться, и големы его тоже.

[chorgorr]

- lightning -, Дарга, таки соберусь с духом и прочитаю) И авось, пока буду собираться, ещё что-то выйдет.

[Дарга]

chorgorr, давай-давай, ага. )
Как минимум, повесть в сборнике. Судя по названию, есть некоторая надежда, что она будет не совсем налево.