Читаю "Наследие великанов"

[chorgorr]

Дочитала книжку, старательно пропуская Южный Форт. По фактической стороне есть кое-какие мысли и куча вопросов, но текст настолько сквикает, что неохота в нём копаться. Есть желание по-кошачьи стошниться автору в тапки, но по-человечески не буду. «Красную угрозу» отложила до лучших — или, наоборот, худших — времён.

Прочитала примерно две трети...

Прочитала примерно две трети. Шапок и шасов пролистываю. От Шеры и Буторина тошнит всё сильнее... А вот это что вообще сейчас было? О.о

Скриншот с читалки

По-моему, перебор бреда даже для сатиры на СМИ! И с чего бы вдруг Чокнутый Лёвушка перековался из борца с нелюдями в поборника демократии? У него же сверхценная идея!

Прочитала примерно треть. Ну, мнэ-э-э...

Прочитала примерно треть. Ну, мнэ-э-э... Ни одному из новых персонажей не хочется сопереживать, а хочется, чтобы их поскорее грохнули.
Шера — фейспалм. Девица предала себя, минимум, дважды. Но первый раз она хотя бы удовольствие получила. А второй — я в жизни не поверю, что нельзя было отомстить своими силами, не переспав с Носферату! Как-то уже тысячи лет даже немагические челы с этим прекрасно справляются.
Буторин — дабл фейспалм. В его ситуации можно и нужно сомневаться, что именно произошло. Но просто развидеть всё странное и стремное? При наличии материальных следов? С таким уровнем тупизны не живут, Дарвин не одобряэ! А могла быть дивная трагикомедия с начинающим охотником на вампиров, путающимся у всех под ногами: вместо унылых похмельных КШ.
Красные Шапки не только унылые (раньше были — прикольные), но пока совершенно мимо основного сюжета.
Даже шасы не смешные! Моряна с пилочкой — по идее, должна быть полнейшая укатайка, а нет. Вызывает, самое большее, нервное хмыканье.

Вообще, я поймала ощущение, что мне всё это напоминает. Как сэр Макс читал «Книгу огненных страниц», и мир Ехо в его глазах превращался в унылое говно, до желания выйти вон любой ценой.

запись создана: 08.06.2019 в 12:35

@темы: Тайный Город

Comments

[Tashka_]

Ни одному из новых персонажей не хочется сопереживать, а хочется, чтобы их поскорее грохнули.

Да потому что все эти новые одноразовые персонажи - никакие вообще (

Красные Шапки не только унылые (раньше были — прикольные), но пока совершенно мимо основного сюжета.

Антиспойлер: в "Красной угрозе" с КШ все обстоит еще того хуже, понимаю, что это не просто представить, но увы...(

[chorgorr]

Tashka_, повитуха в «Поцелуе Уробороса» была вполне живая и симпатичная, даром, что одноразовая. Федра может раздражать, но тоже не одномерный. Совершенно прекрасный Тыжеумер. Игроманская компашка в «Диких персах», местами, вызывала сочувствие. А здесь просто какой-то парад дебилов и уродов. Я терпеть не могу этот вопросец со времён уроков литературы в школе, но что таки хочет нам сказать аффтырь?

Антиспойлер: в "Красной угрозе" с КШ все обстоит еще того хуже, понимаю, что это не просто представить, но увы...(

Я скачала книжку, но уже сомневаюсь, что буду читать. Похоже, для меня сериал закончился «Поцелуем Уробороса».

[Tashka_]

chorgorr,

Я терпеть не могу этот вопросец со времён уроков литературы в школе, но что таки хочет нам сказать аффтырь?

Боюсь, ничего...

уже сомневаюсь, что буду читать. Похоже, для меня сериал закончился «Поцелуем Уробороса».

У Южного Форта в "КУ" есть единственное достоинство - его можно проматывать, не теряя нить сюжета.)

[Дарга]

Tashka_,

У Южного Форта в "КУ" есть единственное достоинство - его можно проматывать, не теряя нить сюжета.)

Так и в "НВ" оно пересекается с основным сюжетом только в самом конце, и то в качестве декорации.

[chorgorr]

Tashka_,

Боюсь, ничего...

Опасаюсь, что ещё хуже: «Мир — дерьмо, человеки — дебилы и сволочи, и это нормально! А если вы, дураки, намылились сбежать в сказочку, я вам сейчас покажу, что и сказочка не просто страшная, а мерзкая. Чтоб не рыпались!»

[chorgorr]

Tashka_,

У Южного Форта в "КУ" есть единственное достоинство - его можно проматывать, не теряя нить сюжета.)

Дарга,

Так и в "НВ" оно пересекается с основным сюжетом только в самом конце, и то в качестве декорации.

И это автор, который призывал отсекать все «левые» ответвления сюжета!

[Дарга]

chorgorr, этот автор еще, помнится, говорил, что не надо нелюдей очеловечивать, что игры со временем категорически невозможны, и много чего еще говорил. Но захотел - так сказал, захотел - этак переиграл. Имеет право, в принципе. Возможно, ему даже действительно нравится это писать. А вот мне читать - уже не очень.
Хотя мир ТГ я по-прежнему люблю. И по-прежнему - совсем не за художественные достоинства текста (которых там и нет, в принципе).
К сожалению, в последних книгах не осталось уже практически ничего хорошего из того, что было в первых. Персонажи стали картонными, а идеи... мда. Исчезло даже то основное, что когда-то привлекло к этой серии многих - нестандартный, оригинальный (но при этом, логичный) взгляд на реальность, на привычные вещи и события.

[chorgorr]

Дарга,

этот автор еще, помнится, говорил...

Я сама знаю, как подробности о мире и героях могут всплывать по ходу рассказа и переставлять акценты в первоначальной картине. И бывает оно так, и автор в своём праве. У меня сейчас больше вопросов даже не к самим событиям, а к тому, как нам эти события излагают.

А вот мне читать - уже не очень.

Аналогично. Уже который день валяется в читалке кактус недогрызенный.

Хотя мир ТГ я по-прежнему люблю. И по-прежнему - совсем не за художественные достоинства текста (которых там и нет, в принципе).

Ещё один +1! Но кажется, лично для меня канон ТГ закончился «Поцелуем Уробороса». Вестник помер — Вестник родился: всё у него не как у людей... То есть людов, но в данном случае пофигу.

[Дарга]

chorgorr, акценты - это все же другое. Меняющиеся обстоятельства, заставляющие персонажей в чем-то изменяться, тоже нормально, - оно и в жизни так. Но рояли, из ниоткуда падающие на персонажей и их меняющие, потому что автор не смог логично повернуть сюжет, - не айс, я считаю. Никто не знал, а я - бэтмен!(с) А насчет тех же игр со временем автор именно "не удержался", по его собственным словам. Ну, его право, ага.

лично для меня канон ТГ закончился «Поцелуем Уробороса». Вестник помер — Вестник родился: всё у него не как у людей...

Для меня раньше.

ПУ - нет таких фейспалмов!

Потому что ПУ, на мой взгляд, испортил финал. Тот, что непосредственно про подмену младенцев. Ни матчасти, ни логики, - фикбучные фантазии ЙА, по-другому не получается назвать. Туда обоснуй и хоть какую-то логическую базу я притянуть не могу. Не хватает знаний - ну не расписывал бы подробности, раз слабо уточнить их у специалистов. А то выходит, что у лучших во Вселенной врачей квалификация на уровне "не трогай жабу - бородавки будут". Впрочем, с первой книги было понятно, что со знаниями в вопросах воспроизводства у нелюдей все очень плохо.

[chorgorr]

Дарга,

Потому что ПУ, на мой взгляд, испортил финал. Тот, что непосредственно про подмену младенцев.

Я могу допустить два варианта: что там было больше усилий по маскировке, но автор не счёл нужным их расписывать, чтобы не потерять динамику. Совершенно зря, но это опять вопрос к изложению событий. Или, что эрлиец понял, что младенец не тот, но слишком охренел, чтобы поднимать шум. Мне попадался любопытный фик с вариацией на эту тему, но не помню, чей.

Впрочем, с первой книги было понятно, что со знаниями в вопросах воспроизводства у нелюдей все очень плохо.

Мне тоже совершенно непонятно, почему мужики-нелюди, когда ходят к человским бабам, не пользуются контрацепцией.

[Дарга]

chorgorr, эрлиец там был не один. А про маскировку как раз было написано - кровью мазнул. Если б маскировал с помощью магии (а эрлийцы-то не маги ни разу, угу, не заметят), то нафига был бы этот примитив?
А еще хотя бы минимально обследовать ни новорожденных, ни беременных. Технику так легко не обманешь, а эрлийцы человскую медтехнику тоже применяют. Вообще удивительно, что при их численности и уровне медицины (а медики есть и свои в каждом ВД, не только эрлийцы) у них роженицы мрут, и младенцы нежизнеспособные - обычное дело. Уж, казалось бы, ВД должны быть кровно заинтересованы, чтобы соответствующие медицинские услуги были доступны.
Акушер, даже не ведущий эрлийский, а обычный человский, способен заранее понять, что при родах могут быть осложнения. Даже та самая, единственная на весь ЗД повитуха (отдельный фейспалм!) поняла бы. Поскольку они, осложнения, обычно не возникают спонтанно. А там явно изначально патология была, а не "что-то внезапно пошло не так". И даже челы умеют справляться со многими проблемами, а маги - тем более. А уж врачи-маги такого уровня...
Ты веришь, что удивленный таким неожиданным преображением младенца ведущий врач(!) и маг(!) выпадет из реальности и выпустит из рук интересный случай, не изучив этого младенца вдоль и поперек? Что за трепетные фиалки нынче ведущими врачами числятся!))
Единственный фик на эту тему, который я знаю, был на ЗФБ у команды ТД. Ну и да, там эрлиец решил все скрыть, посчитав, что так будет лучше. Но это фик, в каноне ни на что подобное намека нет.

Мне тоже совершенно непонятно, почему мужики-нелюди, когда ходят к человским бабам, не пользуются контрацепцией.
Женщины у них тоже хороши: и полукровок рожают после изнасилования, и залетают случайно и незапланировано. Магическая цивилизация! Органы пересаживают, с генами вытворяют что угодно. Но в том, что касается вопросов воспроизводства, у автора в голове - темное человское средневековье, увы.

Кстати, о той же Всеславе. Ну ок, допустим, по древней традиции, рожать королеве полагается во дворце и с повитухой, а не у эрлийцев с врачами (а если помрет, то и нафига тогда такая королева). Но когда уже понятно, что в ВДЛ переворот и враги хотят уничтожить и ее, и ребенка, портал в Обитель сделать - не? Напряженный момент в сюжете, такой трагически-героический, и первой погибла логика.

[Дарга]

автор не счёл нужным их расписывать, чтобы не потерять динамику
И в результате потерял логику и здравый смысл?
Хотя честно, я не верю в то, что автор действовал именно так. То есть, продумал, но решил не расписывать и забить на матчасть и логику ради мифической в данном случае динамики.
Уж больно много у автора таких "решений", и во всех явные косяки в матчасти и/или логике.
При этом полкниги левых КШ на динамику влияют крайне положительно.

[chorgorr]

Дарга, у эрлийцев случилось экстраординарное ЧП: померла роженица. Чем лучше они, как врачи, тем серьёзнее ЧП. Но согласись, при любом уровне медицины шит иногда таки хепенс. Какое стечение обстоятельств к этому привело: раздолбайство пациентки и её родни, череда ошибок медперсонала и технических сбоев, всё вместе — со стороны не важно. Шит хепенс! Все на ушах... И плюс к тому, без ощутимых магических возмущений, у врача на руках оказывается другой ребёнок. Я-то думаю, там было нечто бОльшее, чем просто «мазнул кровью». Уж очень не прост тип, который подбрасывал, а подробности про него автор выдавать не спешит. Но даже если просто мазнул, я могу понять, почему врач это развидел или не захотел поднимать переполох сразу.

Единственный фик на эту тему, который я знаю, был на ЗФБ у команды ТД. Ну и да, там эрлиец решил все скрыть, посчитав, что так будет лучше.

Да, наверное) Я помню фик, но не помню, где читала. В моём хедканоне эрлиец просто не дожил до вечера, потому не успел разобраться в ситуации и сообщить, куда собирался.

При этом полкниги левых КШ на динамику влияют крайне положительно.

Увы

Кстати, о той же Всеславе. Ну ок, допустим, по древней традиции, рожать королеве полагается во дворце и с повитухой, а не у эрлийцев с врачами (а если помрет, то и нафига тогда такая королева). Но когда уже понятно, что в ВДЛ переворот и враги хотят уничтожить и ее, и ребенка, портал в Обитель сделать - не? Напряженный момент в сюжете, такой трагически-героический, и первой погибла логика.

Из покоев королевы, в принципе, не работают «дырки жизни»? Заговорщики врубили в Зелёном Доме общую защитную систему с блокировкой порталов? Мне показалось логичным, что Всеслава воспользовалась аварийным выходом, который подготовила сама.

Уж больно много у автора таких "решений", и во всех явные косяки в матчасти и/или логике.

Да, мы с моим Обоснуем устали додумывать, что и как там могло происходить на самом деле.

[Дарга]

chorgorr, да судя по канону, в этом как раз нет ничего экстраординарного. ))
У опытного врача, каким бы ни был уровень медицины в мире, этот случай явно не может быть единственным. И медиков не зря называют циниками - это своеобразная защитная реакция психики, иначе врачи "ломались" бы после первого потерянного пациента.
А здесь к потере все и шло, причем, обоих, и врач это прекрасно понимал с самого начала (иначе хреновый он врач), хотя и пытался спасти, естественно. Поэтому не верю я, что для эрлийца это было таким шоком, что он не заинтересовался, как такое могло получиться, что нежизнеспособный плод превратился в здорового младенца.
Ну, как я уже говорил, придумать самим можно что угодно, но в каноне нет даже намека, как были решены несколько неизбежно возникающих в этой ситуации проблем.

Я помню фик, но не помню, где читала.

У Ташки, скорее всего, или на фикбуке.

В моём хедканоне эрлиец просто не дожил до вечера, потому не успел разобраться в ситуации и сообщить, куда собирался.

Эрлиец же там был не один, и остальные тоже специалисты, то есть, понимали, что должно было получиться, и их тоже должен был бы заинтересовать такой неожиданный положительный результат. А тут выходит типа "живой? ну и ок, пошли обедать!"
И ребенка должны были бы обработать, обследовать хотя бы стандартно минимально, при этом не могли не заметить странностей. А тут, похоже, опять в лучших традициях - завернули в тряпочку, отдали отцу.)
А эрлийцу с чего не дожить? Сантьяга, который был в курсе всей этой развлекалочки, дал добро на убийство вассала? А "эффект бабочки" не сработает, если прошлое так менять? С Вестником-то там типа закольцовано, а смерть эрлийца может аукнуться.
Хэдканон, конечно, вещь в себе, складывается порой совсем не из логических выкладок, а иногда и вообще вопреки канону, всякое бывает. Мне просто любопытно, а у тебя это как-то учтено?

Из покоев королевы, в принципе, не работают «дырки жизни»? Заговорщики врубили в Зелёном Доме общую защитную систему с блокировкой порталов? Мне показалось логичным, что Всеслава воспользовалась аварийным выходом, который подготовила сама.

Поздновато она им воспользоваться решила. Дожидалась, для пущего драматизма, пока всех ее сторонников вырежут? Так там эта боевка заняла времени, по-моему, всего ничего. А роды - процесс долгий, не на полчасика, и даже не на пару часов. При условии, конечно, что нелюди появляются на свет по той же "технологии", что и челы. ))

Как по мне, все эти бразильские подмены младенцев, средневековая медицина и временнЫе кольца - нафиг, нафиг! Интересная серия с необычными сюжетными поворотами все больше превращается в бесконечного "ричарда длинные руки" с роялями под каждым кустом, плюс дворовая политота и толстый слой фикбука. Обидно. ((

[chorgorr]

Дарга,

Ну, как я уже говорил, придумать самим можно что угодно, но в каноне нет даже намека, как были решены несколько неизбежно возникающих в этой ситуации проблем.

Для меня основной намёк — присутствие в кадре Аэрбы, странной твари даже по тайногородским меркам. Намёк, и он же, в принципе, достаточный обоснуй.

Хэдканон, конечно, вещь в себе, складывается порой совсем не из логических выкладок, а иногда и вообще вопреки канону, всякое бывает. Мне просто любопытно, а у тебя это как-то учтено?

Думаю, да)
Увидев Ташкину версию, я поленилась записывать свою, более мрачную. Там предполагался целый день под девизом: «Если что-то может сломаться, оно ломается. Если что-то не может сломаться, оно всё равно ломается.» И так у кучи народу, начиная с повитухи, которая должна была принимать роды у Красимиры. А на финише, дежурная бригада эрли уже в такой запарке, что ребёнка держал в руках и осматривал единственный врач. Естественно, он заметил неладное, ничего не понял и решил, что разбираться в деталях станет чуть погодя, на свежую голову. Всё зафиксирует и пойдёт с этим к комиссару. А вечером, в рамках того же «дня невезения», его насмерть сбила машина. Чистейшей воды несчастный случай.

Поздновато она им воспользоваться решила...

То, что Всеслава тупила перед родами и в процессе, меня как раз не удивляет. С учётом, кем она беременна и что пережила незадолго до. Можно сколько угодно рассуждать, что королева должна собраться, но увы.
Я, в общем, принимаю, когда некоторые герои время от времени действуют не оптимальным образом. Считаю дурость как бы реверсом разумности — у всех разумных. Но не люблю, когда исчезает аверс: тупят все, постоянно.

Обидно. ((

Не то слово! (((
Я, наверное, просто брошу это читать. Для удовлетворения остаточного любопытства довольно спойлеров)

[Дарга]

chorgorr, ну, для меня это именно "самостоятельно додумать", поскольку, имхо, для сюжетообразующих моментов одного присутствия в кадре хоть Аэрбы, хоть всей четверки недостаточно. Это не интерактивное шоу все-таки. Особенно, учитывая, что в других местах автор разжевывает предсказуемые линейные сюжеты, как для идиотов.

Понятно.

Я, в общем, принимаю, когда некоторые герои время от времени действуют не оптимальным образом.

Само собой, никто не идеален, но ключевые слова "некоторые" и "время от времени".

Я, наверное, просто брошу это читать. Для удовлетворения остаточного любопытства довольно спойлеров)

Не, я дочитаю из любопытства, по диагонали. И без межавторских, естественно. Некоторые начинал, но из-под фейспалма читать неудобно, так что, этот кактус я бросил грызть совсем.

[Дарга]

chorgorr,

дежурная бригада эрли уже в такой запарке, ребёнка держал в руках и осматривал единственный врач

Некоторые практические соображения насчет запарки бригады. Там все же уточнялось, что это ведущий акушер. То есть, явно не дежурная бригада из приемного отделения, а, как и в человской больнице, перенаправили по профилю. Ну и акушер-гинеколог и педиатр-неонатолог - это разные специализации все-таки, акушер родившимся ребенком обычно не занимается, если это не сельская амбулатория с одним фельдшером.
У челов, кроме этих врачей, участвуют еще сестра-акушерка, которая, в основном, и занимается женщиной до, во время и после родов, и детская медсестра для проведения всяческих манипуляций с новорожденным. Ну и анестезиолог-реаниматолог. Один врач-акушер вполне может работать на пару родзалов одновременно, это нормальная практика.

[chorgorr]

Дарга,

Не, я дочитаю из любопытства, по диагонали.

Я не зарекаюсь) Однако не люблю книги, от которых портится настроение, и больше ничего. НВ для меня стало эталонным образчиком подобной книги. «Первая скрипка устала»? А кто мешает выйти вон? Мне — никто. При том, никто не помешает мне любить ТГ ранних книг и досочинять АУшки любой степени упоротости. А за Вадим Юрича и его непростые отношения с музами, издателями и пр. я не отвечаю)

Не факт, что у эрли всё организовано с точности, как в больших современных человских больницах. Мы знаем, что медицинская этика у них отличается: в частности, они никого, никогда не лечат даром. Наверняка, это не единственное отличие, просто оно пришлось автору к слову в первых же книгах. А сколько нелюдей живёт в ТГ? Сколько у них рождений в год? Какая часть родов планово проходит в Обители? Какая часть рожениц валится в «дырку жизни», только если что-то пошло не так? Точных чисел по ТГ мы не знаем, а искать человские нормы, статистику и делать прикидки по аналогии мне сейчас влом. Но подозреваю, по численности принимаемых родов и занятого при этом персонала, Обитель ближе к хорошей сельской больнице, чем к больнице в мегаполисе. А впрочем, х.з.

[Дарга]

chorgorr,

Не факт, что у эрли всё организовано с точности, как в больших современных человских больницах.

Само собой. Я ж тоже не утверждаю, что оно именно так, просто делюсь той инфой, которая есть.
Челы и с повитухами давно не рожают, и после изнасилования тоже стараются не беременеть, как правило. Так что, в ТГ явно всё несколько иначе. )

[chorgorr]

Дарга, за инфу — спасибо)
Но как сказать, челы не рожают... Даже в Европах довольно высокий процент домашних родов, и это делают не только упоротые. Лично я бы не рискнула, но у меня так и не дошло до практики. «Дырка жизни» избавляет тайногородских тёток от главной загвоздки — невозможности быстро оказаться в операционной, если вдруг надо.

Кажется, у меня дохнет комп(( Пишу с планшета, и это неудобно. Временно закругляюсь с обсуждениями.

[Дарга]

chorgorr, да у меня просто консультант под рукой.) Профильный специалист с 20-летним стажем работы в роддомах и в отделении реанимации новорожденных Филатовской больницы.

Есть у меня такие знакомые. Дома рожают таки с врачом или акушеркой при нормальном течении беременности и минимальном риске возникновения каких-либо осложнений. И при возникновении малейших опасений или сомнений врач или акушерка вызывают скорую и едут с роженицей в свое медучреждение. Насколько я знаю опять же от знакомых, живущих в Европе, там дома рожают тоже не без мед. специалистов, и это часто дороже, чем в больнице. Обычно таки в больницах, просто там выписывают порой в тот же день, если всё ок.
Ну, бывают, конечно, совсем безбашенные фанатки "естественности", но мы такие случаи и не рассматриваем, вроде.

Да вроде пока все обсудили.
У компов, похоже, дохлый сезон. Мой тоже дурит, как раз менять собираюсь.