Девочка-маугли, воспитанная книгами, кошками и деревьями
Ну, что ж, свидетельствую: закручено лихо. С первых строк уважаемый автор от души потоптался сразу по нескольким моим сквикам больным мозолям.

Сплошные спойлеры!

Дочитала: с интересом, но без удовольствия. По другому сказать — ощутила себя кошкой с горчицей под хвостом из известного анекдота. Да, увлекательно. Да, интрига по-настоящему красивая. Но лично для меня это самая тяжёлая, грязная и безнадёжная по настроению книга в цикле ТГ. Выигрывает с приличным отрывом у трёх книг с Аннушкой и масанами.

Ещё куча спойлеров

@темы: Тайный Город, челы

Комментарии
29.03.2014 в 17:29

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
А меня вот еще что резануло - автор подчеркивает, что героиня "сама не выбрала", а описывает классические Страдания дамы, чувствующей себя несостоявшейся и неполноценной без "мужика и хозяина".
29.03.2014 в 22:34

I've got Batman in my basement
По дороге домой её саму выбирает какая-то шваль, не спрашивая согласия.
т.е., книга начинается с изнасилования?
29.03.2014 в 22:35

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Libria, с него самого. Точнее, пролог заканчивается изнасилованием.
29.03.2014 в 23:22

I've got Batman in my basement
Tashka_,
на тот момент ни жертва, ни насильник, не были связаны с ТГ?
насильник потом еще упоминается?
Таш, а скажи еще, там правда все действие происходит в Питере? и "персы" - это "персонажи"? или жители Персии?
29.03.2014 в 23:31

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Libria, читать дальше
29.03.2014 в 23:36

I've got Batman in my basement
Tashka_, автор, кто бы он ни был, явно вдохновлялся хентаем((( спасибо, что рассказали. Теперь я точняк не буду это читать. Хватит с меня Сантьяги, в белом костюмчике с бриллиантовыми запонками, рассекающего на скутере по Москве-реке, прилюдной пальбы шаровыми молниями в Кремль и тупо организованной операции в экзотическом Дубае, после которой я, честно говоря, не поняла, как его князь вообще в должности оставил.
29.03.2014 в 23:45

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Libria, Сантьяга в "ДП" появляется в паре эпизодов, и абсолютно никаких нареканий не вызывает))
тупо организованной операции в экзотическом Дубае, после которой я, честно говоря, не поняла, как его князь вообще в должности оставил.
Я бы даже не стала называть "операцией" тупо слепленную автором завязку, целью которой было предъявить всем Ризныка Ох*енного, а вовсе не продвинуться хоть на полшага в противостоянии с Яргой.
30.03.2014 в 00:03

I've got Batman in my basement
Tashka_, что до ДП, я принципиально не читаю книги, в которых изнасилования, дело не в наличии/отсутствии Сантьяги. После ЗС про Сантьягу уже страшновато читать: деградация налицо.

Я бы даже не стала называть "операцией" тупо слепленную автором завязку, целью которой было предъявить всем Ризныка Ох*енного, а вовсе не продвинуться хоть на полшага в противостоянии с Яргой.
объясни мне, почему мы до сих пор это читаем :-D мы прямо как мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус Ярга, с его шедевральным "мне противно и скучно быть императором Земли, но я постараюсь себя перебороть" :-D
30.03.2014 в 00:08

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Libria, а, понятно.

объясни мне, почему мы до сих пор это читаем
Я из принципа дождусь эпик бэттла, как уже неоднократно говорила)))
30.03.2014 в 00:19

I've got Batman in my basement
Tashka_, логично)) тогда уж я буду читать сразу книжку, в аннотации которой будет написано "эпик-бэттл!!!!!!!" :-D
30.03.2014 в 15:48

Девочка-маугли, воспитанная книгами, кошками и деревьями
Tashka_, автор подчеркивает, что героиня "сама не выбрала", а описывает классические Страдания дамы, чувствующей себя несостоявшейся и неполноценной без "мужика и хозяина" Описывает, и это отдельно противненько. Хотя, на мой взгляд, такие страдания и «не выбрала» могут легко уживаться в одной голове: «Мы выбираем, нас выбирают...»

Вообще, я не сказажу, что ДП плохо написан. И увлекательно, и на нерве, на уровне ранних книг. Явных неувязок, как и роялей в кустах, я не углядела, по крайней мере, при первом прочтении. И не скажу, что не представляю себе такого в ТГ — да запросто. Но послевкусие от истории неприятное. Хотя читаю... Пока с интересом жду, куда всё вывернет, и чем закончится.

Libria, т.е., книга начинается с изнасилования? А потом ту же героиню долго и изощрённо насилуют в мозг, но она уже научилась расслабляться, получать удовольствие и вовремя подмахивать. Впрочем, тут девушка не одна, а в хорошей компании, и пол не особо роляет.
Настойчиво советовать читать не стану. Тем более, если принцип)
30.03.2014 в 16:00

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
chorgorr,
Ярга... Мне опять хочется, чтобы его поскорее упокоили. Слишком мерзкую команду собирает. Маньяк Зорич туда бы вписался, как родной.

Что ему остается делать пока что - брать, что есть. А предатели, как правило, бывают мерзкими. Любые.
И да, Зорича бы охотно пристроили к делу.

Потому она кинет Федру в огонь последним.
Но таки, имхо, кинет. Потому что, соблазнившись на обещания Ярги, тут же вычеркнула себя из категории Сусанн женщин, для которых главное и единственное Щясте - "был бы милый рядом". Если вообще когда-то входила в эту категорию не напоказ.
31.03.2014 в 10:13

I've got Batman in my basement
chorgorr,
А потом ту же героиню долго и изощрённо насилуют в мозг
когда в мозг - это меня не дергает. Мозготрах каждый выбирает для себя добровольно. А вот сексуальное насилие над женщиной, да еще и групповое, я не буду читать. И мерзко, и не люблю, когда из меня вышибают слезу коленом.
31.03.2014 в 10:26

Садист широкого профиля.
Libria,
А вот сексуальное насилие над женщиной, да еще и групповое, я не буду читать. И мерзко, и не люблю, когда из меня вышибают слезу коленом.
К слову, самого описания там нет, есть только факт - затащили в машину и увезли. И ближе к концу очень абстрактный абзац - было примерно это.

chorgorr,
Администратор игры откровенно и очевидно разводит героиню на слабо, она ведётся, чувствуя себя невдолбенно крутой и незакомплексованной. Блеск!
Странно, что ты увидела это именно так. Для меня там было и есть ровно то, что написано - у героини есть проблемы со стеснительностью, и это как первый небольшой шаг по преодолению своих проблем. И проверка Админа - может ли она шагнуть выше, чем поставила себе планки. Банальная психология, которая, кстати, работает. И на таких вот вещах строится большинство терапий.
31.03.2014 в 10:39

I've got Batman in my basement
К слову, самого описания там нет, есть только факт - затащили в машину и увезли. И ближе к концу очень абстрактный абзац - было примерно это.
Идальга,
ясное дело, детальное описание не подходило бы под формат серии и рейтинг. но все равно.Убивайте, кого хотите, но от фэнтези я хочу приключений, а не грязи
31.03.2014 в 10:51

Садист широкого профиля.
Libria,
ясное дело, детальное описание не подходило бы под формат серии и рейтинг. но все равно.Убивайте, кого хотите, но от фэнтези я хочу приключений, а не грязи
Иной раз сам факт того, что произошло влияет на характер героев, и в данном случае на мой взгляд использование "грязи" вполне оправдано. В том числе, чтобы раскрыть преображение одной из героинь.

Но, как ты понимаешь, читать не тяну, это просто мнение.
31.03.2014 в 11:32

Из Тьмы - с приветом
Libria, Убивайте, кого хотите, но от фэнтези я хочу приключений, а не грязи.
Поддерживаю. В данном случае, от перемены мест слагаемых сумма таки меняется, и криминальный роман с элементами фэнтези - совсем не то же самое, что фэнтези с элементами детектива.
ТГ - оно все-таки фэнтези, как предполагалось, а не "Сто пятьдесят предпоследнее дело Квашеного".
Да и детектив-то бестолковый какой-то. К примеру, у четырех челов, друг с другом незнакомых, независимо друг от друга придумались совершенно однотипные ники, чему никто ничуть не удивился, включая автора. )))
31.03.2014 в 12:57

Люки, трюмы, трапы, лилового осьминога лапы, через сопло заборника в лопатки турбины, через подшипники земной оси в центр мирового равновесия!
Дарга, в дайрях однотипных "навских" ников куда больше четырех и никто не удивляется)))

Идальга, забавно, что ты упомянул терапию.. не кажется ли тебе, что Шарге использовал опыт подготовки узурпаторов? Уж больно похожие характеристики на выходе - агрессивные, асоциальные существа с напрочь снесенной критикой и границами.
31.03.2014 в 13:09

Девочка-маугли, воспитанная книгами, кошками и деревьями
Tashka_ Что ему остается делать пока что - брать, что есть. А предатели, как правило, бывают мерзкими. Любые.
Ну, в общем, да... Мотивы чуда, мастера големов, я пока не понимяу. Два с половиной года назад он отомстил за сына главному Саламандру и человским ведьмам. Тот счёт, вроде, закрыт. Или ему обещали место Франца и новые коньки в придачу?

соблазнившись на обещания Ярги, тут же вычеркнула себя из категории Сусанн женщин, для которых главное и единственное Щясте - "был бы милый рядом". Если вообще когда-то входила в эту категорию не напоказ.
Думаю, она всегда (или очень давно) замужем за своей работой. Вероятно, даже сейчас мыслит в категориях: «Наконец-то у меня появилась возможность навести порядок в этом сумасшедшем Доме!» А милый рядом - приятное дополнение. Ну, так мне кажется по имеющейся информации.

Libria, И мерзко, и не люблю, когда из меня вышибают слезу коленом. Ну, по совокупности всего прочитанного, для меня здесь ситуация на грани того, когда я откладываю серию. Сапковский за грань вылетел. Панов пока таки нет, но подошёл близко.

Идальга, Странно, что ты увидела это именно так. Для меня там было и есть ровно то, что написано - у героини есть проблемы со стеснительностью, и это как первый небольшой шаг по преодолению своих проблем.
Знаешь, НМВ, стеснительность — непростая штука. Раздеться перед другими может нести очень разный смысл. Может быть демонстрацией себя, несравненной и прекрасной как Солнце. Может быть актом бытового пофигизма (в бане все голые, и что?). Может быть сексуальным призывом или сексуальной агрессией. Может быть жестом доверия. Может быть безоговорочной отдачей себя во власть кому-то (не доверяю, страшно, противно, но нет сил отстаивать личные границы). Думаю, это далеко не все возможные варианты, и одно с другим может сочетаться в разных пропорциях. И в разной степени созидательно или разрушительно.
Саша думала о своём не идеальном теле, стеснялась, а потом решила наплевать на это, дабы получить доступ к тайне и некому неведомому кайфу, который угадала в Пете, уже прошедшем Церемонию. Но Ваятель очевидно манипулировал ею. Давил, подпихивал в нужную ему сторону. Пока чуть-чуть, но я, читатель, это уже чувствую.
Потом выясняется, что это прелюдия к тому, как он будет последовательно избавлять игроков от всех внешних и внутренних тормозов, превращая в машины для убийства. Как ни крути, я не могу счесть такое личным ростом. Конкретно Саша заменила один крышесъезд другим. Если уж поминать психотерапию, порядочный терапевт не взламывает границы клиента, а учит его открывать их или держать на замке по собственному выбору. Методы могут быть разные, но результат говорит сам за себя. В данном случае результат не просто печален, а фатален.
Меня поразило, что ребята, найдя друг друга, даже не подумали в самом деле свалить на Сейшелы и жить там долго и счастливо. Подсели на персов, как на наркотик, и критика отвалилась напрочь(
31.03.2014 в 13:10

Садист широкого профиля.
seppia,
Да, он и готовил - узурпаторов, планомерно сносил им границы нормы и дозволенности. Он все-таки прекрасно знает способы подготовки воинов в Ордене.
Но терапия на этом тоже строится и Шарге не мог бы ничего сделать, если бы не помог сначала этой женщине пройти сквозь собственные комплексы.
31.03.2014 в 13:17

Садист широкого профиля.
chorgorr,
Саша думала о своём не идеальном теле, стеснялась, а потом решила наплевать на это, дабы получить доступ к тайне и некому неведомому кайфу, который угадала в Пете, уже прошедшем Церемонию. Но Ваятель очевидно манипулировал ею. Давил, подпихивал в нужную ему сторону. Пока чуть-чуть, но я, читатель, это уже чувствую.
Логично, что ты это чувствуешь. В данном случае ты же сама озвучиваешь то, что я и говорил - Админ просто позволил ей выйти за границы своей стеснительности, показывая, куда и как можно двигаться. Первый шаг к свободе.
Что он делал ПОСЛЕ этого и как - это отдельный вопрос и об этом как о терапии я не говорил совершенно.
Просто я не понимаю, почему вот это: она ведётся, чувствуя себя невдолбенно крутой и незакомплексованной. Блеск! - а именно ощущение избавления себя от комплексов и собственной крутости - вызывает у тебя негатив? С каких пор повышение самооценки - это плохо? Ее ж не королевой красоты назвали, перекормив XCD/

Меня поразило, что ребята, найдя друг друга, даже не подумали в самом деле свалить на Сейшелы и жить там долго и счастливо. Подсели на персов, как на наркотик, и критика отвалилась напрочь(
Тонкий расчет на психологию игроманов. Соскочить таким заядлым игрокам очень сложно. Особенно, когда игра дает реальную власть, а не где-то там далеко.
31.03.2014 в 13:20

Девочка-маугли, воспитанная книгами, кошками и деревьями
Дарга, В данном случае, от перемены мест слагаемых сумма таки меняется, и криминальный роман с элементами фэнтези - совсем не то же самое, что фэнтези с элементами детектива.ТГ - оно все-таки фэнтези, как предполагалось, а не "Сто пятьдесят предпоследнее дело Квашеного". Гы) В 90х я с интересом и не без удовольствия читала Кивинова. Вот я его вспомнила именно на этой книжке ТГ.

Да и детектив-то бестолковый какой-то. К примеру, у четырех челов, друг с другом незнакомых, независимо друг от друга придумались совершенно однотипные ники, чему никто ничуть не удивился, включая автора. )))Это зависит от контекста игры, в которой Шарге их навербовал. Мало ли, почему там в ходу именно такие ники? У команды гопников были вполне себе банальные уголовные «погоняла».

seppia, не кажется ли тебе, что Шарге использовал опыт подготовки узурпаторов? Уж больно похожие характеристики на выходе - агрессивные, асоциальные существа с напрочь снесенной критикой и границами. Вот, кстати, очень похоже. Но большинство узурпаторов эту стадию благополучно перерастают, а персам - не судьба.
31.03.2014 в 13:30

Из Тьмы - с приветом
seppia, ономастика - интересная штука, угу. Вот только навские ники однотипны, поскольку однотипны навские имена в каноне. А как четыре чела, независимо друг от друга, придумали однотипные ники? По какому канону? А другой, прекрасно с ними знакомый чел, сидящий на тех же ресурсах, но появившийся в середине книги, носит ник Бешеный кулак (или как там его?). Ваятель себе игроков по никам отбирал? )
31.03.2014 в 13:36

Люки, трюмы, трапы, лилового осьминога лапы, через сопло заборника в лопатки турбины, через подшипники земной оси в центр мирового равновесия!
Дарга, поскольку не сказано, в какой игре они сидели - предполагать можно что угодно))
31.03.2014 в 13:39

Девочка-маугли, воспитанная книгами, кошками и деревьями
Идальга, позволил ей выйти за границы своей стеснительности, показывая, куда и как можно двигаться. Первый шаг к свободе Не позволил, а подпихнул. Разница еле заметная, но лично я её ощущаю как гвоздь в ботинке. Шагать к свободе с этим будет, как минимум, неудобно. А с шансами - поведут в другую сторону.

а именно ощущение избавления себя от комплексов и собственной крутости - вызывает у тебя негатив? С каких пор повышение самооценки - это плохо? Негатив у меня в данном случае вызывает не сам факт, а методы и цена. Ты ведь не станешь отрицать, что алкоголь и наркотики тоже дают избавление от комплексов и ощущение собственной крутости: накатил - море по колено?
31.03.2014 в 13:40

Люки, трюмы, трапы, лилового осьминога лапы, через сопло заборника в лопатки турбины, через подшипники земной оси в центр мирового равновесия!
Идальга, Первый шаг к свободе. - просто изначально очевидно, что она уже в ловушке и действия Ваятеля выглядят агрессией
31.03.2014 в 13:42

Из Тьмы - с приветом
seppia, можно, естественно. Но, имхо, четыре однотипных ника у четырех лучших игроков на фоне того же Бешеного кулака из той же игры - это немного чересчур для банального совпадения. )
31.03.2014 в 13:46

Люки, трюмы, трапы, лилового осьминога лапы, через сопло заборника в лопатки турбины, через подшипники земной оси в центр мирового равновесия!
Дарга, это чересчур не для банального совпадения, а для художественного текста) для совпадения - в самый раз))
31.03.2014 в 13:51

Из Тьмы - с приветом
chorgorr, да кто б был против! Но оно таки не одно и то же. А ДП заявлено как фэнтези. Да еще и мистическая, вроде. ))
Честно говоря, не слышал об играх, где ники игроков формируются по какому-то одному принципу. Но , может, и есть такие. Но явно не та, в которой их набрали. Тогда возникает вопрос о странном совпадении их игровой карьеры.
31.03.2014 в 13:52

Из Тьмы - с приветом
seppia, так мы о тексте, вроде, и говорим, нет? )