Перечитала «Тиха Украинская ночь»

[chorgorr]

Насладилась старым, добрым ТГ))) Убедилась, что ничего существенного из той истории не забыла.

Подробностей о тварях Купола — таки мало-мало:

В начале рассказа, убивая Антона, выходец из Купола принял достаточно вещественный обманный облик. То есть, как минимум, одна из тварей умеет и не поленилась это сделать, прежде чем жрать мозги. Причём прикинулась не случайным прохожим, а знакомой Антону девушкой. Считала образ из его сознания?

Далее: «Дымка, не заметив укрывшегося внутри золотистой сферы наблюдателя, величаво проплыла по штреку и устремилась наверх, на поверхность»

«Ортега встал на пути появившейся из обсидианового монолита чёрной дымки и даже позволил ей подготовиться к сражению, позволил атаковать. И только когда вырвавшаяся из Купола тварь почти добралась до нава, завертелись бешеными винтами тяжёлые мечи, на куски разрывая плоть отвратительного создания...»

По сути, всё. Из Купола — да, выходит дымка. Но каким образом тварь подготовилась нападать на Ортегу? Насколько плоть её была плотной в момент сражения? Нет ответа.
Осталось неизвестным, зачем твари выходили, зачем возвращались «домой»? В Купол, из которого с таким трудом выбирались?
Навы не пытаются задавать вопросы, а либо скрываются, наблюдая, либо бьют на поражение.
Тварь тоже не пыталась заговорить с Ортегой, просто напала.
«За» туманную кондицию выходящих из Купола тварей, в качестве их основной формы — отсутствие следов в пыли на полу после первого убийства: пятерых диггеров. Но при этом выходцы из Купола были достаточно вещественны, чтобы пронести челов по воздуху несколько (десятков) метров. А также, чтобы жрать мозги других челов на улице, драться с Ортегой и погибнуть именно от его мечей, а не от магической атаки.

Однако вопросов об облике и повадках асурских созданий больше, чем ответов. Все ли они были одинаковыми изначально? Всех ли освобождённых пленников Ярга законопатил в этот Купол, или только самых агрессивно-невменяемых и опасных? Из тех, кого законопатил, все ли одинаковые? Кто там до сих пор остался жив (или условно жив)? Думаю, Ортега многое мог бы прояснить, если б захотел. Но от скрытного нава — хрен, дождёшься!

Подробностей о внутреннем устройстве Купола нет вообще, только радиус кривизны видимой части Стены. И упоминание вскользь: «Внутреннюю защиту ОНИ сожрали ещё триста лет назад, а вот Купол считался непроходимым.»

ИМХО, факты из «Украинской ночи» не противоречат фактам из «Химер войны», рассказы дополняют друг друга. Все фанфики про асурские лабы и Купол я не читала, но какие попадались — тоже, скорее, дополняют, чем противоречат.

Разные хед-каноны, естественно, между собой не сходятся, а кто-то кого-то даже зверски сквикает своими домыслами. Но странно, если было бы иначе

Comments

[Дарга]

В начале рассказа, убивая Антона, выходец из Купола принял достаточно вещественный обманный облик.
А принял ли? Или это было просто воздействие на мозг, и Антон видел и ощущал то, чего не было?

[chorgorr]

Дарга, ну, мозг ему (и другим жертвам) выели совершенно не иллюзорно. А как именно тварь прикидывалась девушкой, и зачем это делала — простор для версий.

[Дарга]

chorgorr, это да. Я просто сомневаюсь, что тварь именно принимала сама какой-то облик. А зачем - тоже не факт, что это делалось тварью сознательно и произвольно.

[chorgorr]

Дарга, сознательно, или нет, но очень логичная «фишка» для диверсанта: прикинься тем, кого жертва ожидает увидеть, чтобы до предела уменьшить дистанцию, и сразу атакуй. Чтобы не попасться на первой жертве и нанести побольше вреда, тварь не должна быть совсем тупой. Хотя в долгом заточении могла и отупеть, и спятить - уже сверх того, что сделали асуры(

[Дарга]

chorgorr, логичная фишка, да. и ее запросто можно было сделать "встроенной по умолчанию".

опять же, объясню, почему я не верю в "живых" тварей и не вижу смысла в создании мутантов (разве что на этапе изучения возможностей организма): асуры создавали не армию (у них просто не могло быть такого количества пленных, да и затраты времени, сил и энергии на обработку слишком велики), не супербойцов, даже не отряд супербойцов (любого супербойца навы тупо задавят количеством). они создавали мощное оружие массового поражения. но, как известно, не успели. если б успели, Ортега не смог бы справиться с тварью, да и самого Ортеги не было бы.
это, кстати, объясняет и почему фишка с обманными ощущениями не сработала на нелюдях: асуры не доделали свое оружие, оно слишком слабое.

[chorgorr]

Дарга, думаю, твоя версия имеет право на существование. Асуры могли мечтать о создании тварей, которых достаточно выпустить парочку, и они сожрут всю Навь. Охотно верю, что асуры работали в этом направлении. Факт, что не успели.

Но что мешало им попутно ставить и решать более скромные задачи? Такие, как деморализация противника внезапными атаками самых разнообразных чудовищных созданий, в которых навы опознавали вчерашних своих? Или точечное устранение лидеров хитро подготовленными диверсантами? Могли метить конкретно в Яргу, и в этом тоже не преуспели. Но разносортный бестиарий наплодить могли. Не вижу причин, почему не? И цитат опровергающих не нашла.

В тексте прямо помянуты «тюрьмы и лаборатории», то есть, рабочих групп было больше одной, и не факт, что у всех был общий план. ИМХО, с единоначалием и, вообще, с организацией у асуров было хуже, чем у навов. Иначе не проиграли бы войну.

[Дарга]

chorgorr, любая версия имеет право на существование, пока нам Панов не скажет, как было на самом деле. )
Да всё могли, разумеется. Но зачем? Тратить столько сил на такую мелочевку, как весьма спорная деморализация (и это по сути, только усилит ненависть, а не посеет страх), когда спасти может уже только что-то капитальное?
Естественно, тюрем и лабораторий было больше одной. Хотя бы потому, что Земля большая. А вот насчет "рабочих групп по созданию..." не сказано вообще ничего. Лаборатория - это ж не всегда виварий-мастерская по изготовлению монстров. Надо же и просто как следует разобраться, что за существа такие, эти навы, и чем и как на них можно воздействовать. Да и тюрьмы иногда могли быть просто тюрьмами. А работу над оружием могли вести всего в двух-трех местах, специально оборудованных и укомплектованных.
Насчет выживания монстров в Куполе, - Ярга вон в ЖК не выжил. А ЖК, она все-таки и для жизни приспособлена была, и площадь там больше, и куча всяческих асурских знаний.
К тому же, зачем монстрам, предназначенным на убой, живучесть? А ведь с такими противоестественными выкрутасами они долго не проживут, если специально над этим не работать.
Опять же, если асуры уже выпускали тварей, то навы их убивали. Несмотря на. И что, не изучали? Потому что, если б изучали, уже знали бы, что ничего сделать с ними не смогут, чтобы размонстрячить. Да и чисто психологический барьер был бы преодолен. Но они, встретив тех же неуправляемых агрессивных тварей в захваченной лаборатории, решили поиграть в странное милосердие и захватить их живьем, рискуя опять же навскими жизнями?
А еще описано так, будто навы были поражены, когда захватили лаборатории и тюрьмы и увидели результаты асурских трудов. То есть, раньше не видели?
Имхо, но больше похоже, что асуры свое оружие доделать таки не успели, как и написано в тексте, и соответственно, никуда никого не выпускали. Ни монстров (если они были), ни туман.

[Идальга]

Дарга,

Да всё могли, разумеется. Но зачем? Тратить столько сил на такую мелочевку, как весьма спорная деморализация (и это по сути, только усилит ненависть, а не посеет страх), когда спасти может уже только что-то капитальное?

Потому что ничего не мешает двигаться в разных направлениях + это как раз очень напоминает нынешнюю тактику Ярги - посеять недоверие. Ты в бою, но ты не знаешь нав рядом с тобой - он всё ещё нав или тварь?

Насчет выживания монстров в Куполе, - Ярга вон в ЖК не выжил. А ЖК, она все-таки и для жизни приспособлена была, и площадь там больше, и куча всяческих асурских знаний.

Яргу убили в момент запечатывания Купола. Как бы там уже некому было выживать.

Опять же, если асуры уже выпускали тварей, то навы их убивали. Несмотря на. И что, не изучали? Потому что, если б изучали, уже знали бы, что ничего сделать с ними не смогут, чтобы размонстрячить. Да и чисто психологический барьер был бы преодолен. Но они, встретив тех же неуправляемых агрессивных тварей в захваченной лаборатории, решили поиграть в странное милосердие и захватить их живьем, рискуя опять же навскими жизнями?
А еще описано так, будто навы были поражены, когда захватили лаборатории и тюрьмы и увидели результаты асурских трудов. То есть, раньше не видели?
Имхо, но больше похоже, что асуры свое оружие доделать таки не успели, как и написано в тексте, и соответственно, никуда никого не выпускали. Ни монстров (если они были), ни туман.

Тут я могу сказать только то, что "Химеры" совпали с видением Панова.
А если серьёзно, то ты сейчас сваливаешь всё в кучу, ощущение, что насильно вгоняя в рамки "я так вижу, значит, оно так должно быть".
Ибо:
- Навы захватывали лабораторию и тюрьмы, разумеется живыми - ибо надо разобраться, кого там убивать, а кого нет. Всех в расход - это человская тактика.
- Видеть одну тварь (например) и видеть всё, что там создали - две большие разницы.
- Не успели доделать итоговое - да, но не вижу ни одного повода считать, что они их не выпускали. На той войне было многое, какой смысл что-то утверждать категорично, когда этому нет подтверждения в каноне?

И к "дымке", что жрала челов.

А принял ли? Или это было просто воздействие на мозг, и Антон видел и ощущал то, чего не было?

Если бы не принимала - Ортеге нечего было бы рубить мечами. А он рубил, а не бил магией, что было бы логично в случае с нематериальной дымкой.

Для меня куда более существенный вопрос - почему они СНОВА выходят? Точнее - почему они туда возвращались.
Что сейчас в Куполе не знает никто. И если ОНИ выжрали внутренний контур всего ТРИСТА лет назад - как бы значит, что то, что там заперто живо. Там могут быть самые причудливые системы жизнеобеспечения, построенные на магии - к примеру, запитаные на Источник, которые сожрать крайне проблематично.

[Дарга]

Идальга,
Ты в бою, но ты не знаешь нав рядом с тобой - он всё ещё нав или тварь?
Когда оно в синей шерсти, с шипами и пятью копытцами? Действительно, не догадаешься)))

Яргу убили в момент запечатывания Купола. Как бы там уже некому было выживать.
Это где было? Не помню.

Тут я могу сказать только то, что "Химеры" совпали с видением Панова.
Не могу не порадоваться еще раз за Панова. )))

А если серьёзно, то ты сейчас сваливаешь всё в кучу, ощущение, что насильно вгоняя в рамки "я так вижу, значит, оно так должно быть".
Писать "имхо" в каждой фразе считаю избыточным. Я еще в первых фразах дискуссии уточнил, что объясняю, почему именно я не верю в это. И пресловутое "имхо" дополнительно мелькало. Так что, нет, вторую часть "рамок" ты определил неверно.

На той войне было многое, какой смысл что-то утверждать категорично, когда этому нет подтверждения в каноне?
Поэтому вся эта дискуссия - обмен имхами. И многое на той войне было или не очень, нам тоже неизвестно.

Если бы не принимала - Ортеге нечего было бы рубить мечами. А он рубил, а не бил магией, что было бы логично в случае с нематериальной дымкой.
Что значит "нематериальная дымка"? Туман или дым материален? Просто обычный туман и дым не разрубишь - он собирается обратно. И никакой агрессии и собственных устремлений у обычного тумана нет, ни встроенных в программу, ни сознательных. А какие свойства у этой субстанции - неизвестно. Возможно, ее можно только обсидианом пронять (не зря она в обсидиановом Куполе сидела же), и, чтобы разрушить, надо на достаточно мелкие части разделить, которые уже не смогут автономго действовать и нападать.

Так они не в первый раз вылезают, насколько я понял. Защиту восстанавливают периодически, но твари ее через какое-то время снова подъедают. Запитано на навский Источник? И обсидиан не мешает? Тогда почему бы и сигнализацию не поставить тоже? Чтоб не ждать, когда !внезапно начнут есть челов в округе. Оставить тварям в их "снежном шарике" мини-Источник - вообще было б странно. Уж если защиту жрут, то и до Источника добраться могут.

[Идальга]

Дарга,

Когда оно в синей шерсти, с шипами и пятью копытцами? Действительно, не догадаешься)))

А кто сказал, что тварь должна выглядеть только как мутант? Ядовитые железы, способность раздвигать конечности - да мало ли...

Он давно потерял счет проведенным в заточении годам. Сотни или тысячи? Для бесплотного духа разница на порядок несущественна. Тело сгнило, но враги просчитались: в тот миг, когда умерла израненная оболочка, Ярга уже не нуждался в ней. Предатели не знали, насколько сильным он успел стать. Они не рискнули спуститься за ним на последний уровень Крепости, сочли, что нанесенные ему раны достаточно тяжелы и Ярга не сумеет оправиться. Сбежали, заперев за собой врата. И просчитались. За гибелью своего тела Ярга наблюдал со стороны.

Бесплотный и очень-очень злой. "День дракона"

Писать "имхо" в каждой фразе считаю избыточным. Я еще в первых фразах дискуссии уточнил, что объясняю, почему именно я не верю в это. И пресловутое "имхо" дополнительно мелькало. Так что, нет, вторую часть "рамок" ты определил неверно.

Ну, это как раз впечатление, которое не зависит от вставленного "имхо" или его отсутствия.))

Что значит "нематериальная дымка"? Туман или дым материален? Просто обычный туман и дым не разрубишь - он собирается обратно. И никакой агрессии и собственных устремлений у обычного тумана нет, ни встроенных в программу, ни сознательных. А какие свойства у этой субстанции - неизвестно. Возможно, ее можно только обсидианом пронять (не зря она в обсидиановом Куполе сидела же), и, чтобы разрушить, надо на достаточно мелкие части разделить, которые уже не смогут автономго действовать и нападать.

Ортега встал на пути появившейся из обсидианового монолита черной дымки и даже позволил ей подготовиться к сражению, позволил атаковать, И только когда вырвавшаяся из Купола тварь почти добралась до нава, завертелись бешеными винтами тяжелые мечи, на куски разрывая плоть отвратительного создания. "Тиха украинская ночь"

Так они не в первый раз вылезают, насколько я понял. Защиту восстанавливают периодически, но твари ее через какое-то время снова подъедают. Запитано на навский Источник? И обсидиан не мешает? Тогда почему бы и сигнализацию не поставить тоже? Чтоб не ждать, когда !внезапно начнут есть челов в округе. Оставить тварям в их "снежном шарике" мини-Источник - вообще было б странно. Уж если защиту жрут, то и до Источника добраться могут.

А где я сказал, что на навский? Лабу не выносили, не меняли, не трогали - только окружили Куполом. Какая там стояла система жизнеобеспечения автономная - неизвестно...))
Да и:
... И кто способен обвинить князя в том, что, захватив тюрьмы и лаборатории, увидев, что сделали асуры, он не смог отдать приказ об уничтожении тех, кто когда-то был его братьями?
И Навь создала Купол, вобравший в себя всю боль Тьмы.
"Тиха украинская ночь"
Вот как бы несколько странно со стороны навов было бы не убить сразу, а создать Купол без мысли о том, что они позднее смогут вернуть навов из того состояния, в которое их кинули. Если там НЕТ системы минимального жизнеобеспечения - это мучительная медленная смерть. Я пока не замечал за навами скрытого садизма прикрытого благими намерениями по отношению к своим.
Значит, планировали вернуться, но не получается пока решить головоломку.
Более того - нигде не написано, что попыток не было. Значит, пока не получилось.

Уж если защиту жрут, то и до Источника добраться могут.
То есть система жизнеобеспечения минимальная в Куполе - это странно и невозможно, а твари, способные сожрать Источник - допустимо?

Сигнализация - так стоит же)) Только она не настроена на просачивание.
- Да, - негромко ответил Ортега. - Похоже, ОНИ научились пробиваться через обсидиан.
- Не самая хорошая новость, - помолчав, произнес Сантьяга.
- Все не так плохо, - успокоил комиссара нав. - Маренга исследовал Купол и выяснил, что причина в самом обсидиане. В округе слишком много специфических человских заводов, почва перенасыщена сложными химическими соединениями, в том числе - активными. Купол впитывал эту дрянь несколько десятилетий, и в его структуре произошли изменения. Теоретически - незаметные, но наделе позволившие ИМ просачиваться за контур.
- Поэтому мы не сразу засекли нарушения, - пробормотал Сантьяга. "Тиха украинская ночь"


Но пока ничего не объясняет, почему твари обратно возвращались в Купол? Ибо если бы не возвращались бы - то явно не одного Ортега бы у Купола ловил. Если они не разумные - то почему не пошли дальше охотиться? Вышли же, свобода.

[Дарга]

Идальга, ну не знаю, кто о чем, но у себя в посте, где и началась наша дискуссия с Чоргорр, я говорил о фичке, где мутанты, которые выглядят, как мутанты, тусят в Куполе и ведут там весьма активную жизнь. И не только там.

Это я читал. Но где здесь сказано, что раненый, но вполне живой и даже активный Ярга умер в момент запечатывания ЖК? Тут сказано только, что когда тело умерло, Ярга уже выяснил, как можно обходиться без него. А в какой момент это произошло, неизвестно. Может, сразу, может, через тысячи лет.

Я высказываю свое мнение и, естественно, привожу свои аргументы, делаю свои выводы. Как иначе?

Ортега встал на пути появившейся из обсидианового монолита черной дымки и даже позволил ей подготовиться к сражению, позволил атаковать, И только когда вырвавшаяся из Купола тварь почти добралась до нава, завертелись бешеными винтами тяжелые мечи, на куски разрывая плоть отвратительного создания. "Тиха украинская ночь"
И? Как это противоречит моей версии?

Лабу не выносили, не меняли, не трогали - только окружили Куполом. Какая там стояла система жизнеобеспечения автономная - неизвестно...))
Это имха на имху)
Со всей Земли, из разных мест, навы собрали тварей в один Купол. Ок. Много живых мутантов сможет обитать в шаре диаметром 400 метров?

И кто способен обвинить князя в том, что, захватив тюрьмы и лаборатории, увидев, что сделали асуры, он не смог отдать приказ об уничтожении тех, кто когда-то был его братьями?
Получается, раньше он не видел, что делали асуры?

То есть система жизнеобеспечения минимальная в Куполе - это странно и невозможно, а твари, способные сожрать Источник - допустимо?
По моему мнению, нет.))) Я как раз и развивал предложенную ранее мысль о системе жизнеобеспечения, которая, по идее, должна на чем-то работать.
Я-то не верю в живых мутантов в Куполе. То есть, даже если они были в каком-либо качестве в лабораториях, их туда законопачивать было бы незачем, достаточно просто изолировать и пытаться лечить. Они сквозь стены не просачиваются. Да и не проживут долго. Соответственно, система в Куполе не нужна.
Опять же, система теоретически может обеспечить воздухом, даже водой. Какое-то время. А тут выходит замкнутая система, крохотная площадь и десятки тысяч лет. Пищу она из чего синтезирует? Из отходов жизнедеятельности?

причина в самом обсидиане. В округе слишком много специфических человских заводов, почва перенасыщена сложными химическими соединениями, в том числе - активными. Купол впитывал эту дрянь несколько десятилетий, и в его структуре произошли изменения. Теоретически - незаметные, но наделе позволившие ИМ просачиваться за контур.

Сигнализация, похоже, только внешняя, на целостность самого Купола, на разрушение внешней обсидиановой оболочки. Я имел в виду немного другое. Если бы была СЖО, то и внутренние датчики можно было бы поставить, наверное.

Зачем они возвращаются, мне тоже непонятно.
Но это, видимо, из разряда "почему Всеслава и Мечеслав не уничтожили Вестника, пока он был в отключке, а вместо этого разбудили и повезли его в лес, чтобы убить там?".

[Идальга]

Дарга,
Я той дискуссии даже не видел...)) Текст тот как бы знаю, но не вижу противоречий. И да, там есть те, кто выглядят как навы - так что я уж тоже тогда потерялся.

Это я читал. Но где здесь сказано, что раненый, но вполне живой и даже активный Ярга умер в момент запечатывания ЖК? Тут сказано только, что когда тело умерло, Ярга уже выяснил, как можно обходиться без него. А в какой момент это произошло, неизвестно. Может, сразу, может, через тысячи лет.

Ключевое там то, что Ярга был тяжело ранен. При этом, судя по тому, что дух там вообще без проблем жил, энергии было достаточно, чтобы и нав выжил. Так что странный аргумент изначально.

И? Как это противоречит моей версии?

У дымки не может быть плоти. Значит, дымка стала все-таки чем-то более плотным и осязаемым.
Ну, конечно, если у слова "плоть" нет еще одного значения, о котором я не в курсе))

Получается, раньше он не видел, что делали асуры?

Получается, такого не видел.

По моему мнению, нет.))) Я как раз и развивал предложенную ранее мысль о системе жизнеобеспечения, которая, по идее, должна на чем-то работать.
Я-то не верю в живых мутантов в Куполе. То есть, даже если они были в каком-либо качестве в лабораториях, их туда законопачивать было бы незачем, достаточно просто изолировать и пытаться лечить. Они сквозь стены не просачиваются. Да и не проживут долго. Соответственно, система в Куполе не нужна.
Опять же, система теоретически может обеспечить воздухом, даже водой. Какое-то время. А тут выходит замкнутая система, крохотная площадь и десятки тысяч лет. Пищу она из чего синтезирует? Из отходов жизнедеятельности?

Было бы там много пищи - они бы не выходили наружу...)
В остальном - я предположил, что система жизнеобеспечения может работать на Источнике - а на чём ещё тогда?

А верить или нет - ну, право каждого) хотя бы потому, что имеет место быть кардинально разные взгляды на изначальный посыл текста про Купол. Как, что и куда происходило.)

Сигнализация, похоже, только внешняя, на целостность самого Купола, на разрушение внешней обсидиановой оболочки. Я имел в виду немного другое. Если бы была СЖО, то и внутренние датчики можно было бы поставить, наверное.

Не факт, что это СЖО вообще навы управляли. Я говорю о том, что она была изначально в Лабе, а не навы ее делали. А навы уже следят за Куполом... Да и датчики внутри тоже бы сожрали, как и внутренний контур.

Но это, видимо, из разряда "почему Всеслава и Мечеслав не уничтожили Вестника, пока он был в отключке, а вместо этого разбудили и повезли его в лес, чтобы убить там?".

Хороший вопрос, ага... Хотя, предполагаю, что там могло отразиться на аналитике.
Или не было бы сюжета, как впрочем в 70% литературы и кино

[Дарга]

Идальга, ну, отвечал-то я изначально Чоргорр. ))

Получается, Ярга мог выжить, да. Но не выжил. Видимо, что-то не сложилось. Но сколько времени он там прожил и когда выяснил, как можно существовать без тела, нам неизвестно. Ранен, но не сказано, что смертельно. Он же ушел на нижние уровни и оттуда магичил будь здоров, так что, тяжесть ранения - штука тоже не совсем ясная.
Возвращаясь к монстрам, насколько тяжелы их "ранения"? Все эти искусственно приделанные дополнения и изменения, - как долго они с ними протянут?

Однако же, она и дымка, и туман. И просачивается сквозь стекло, которое при этом ею "дымится". Это не дух, поэтому нельзя сказать, что она бесплотна (то есть, не имеет никакого материального воплощения). У тумана есть плоть? В образном понимании есть, в наиболее употребительном (живое тело) - нет. Да, слово "плоть" используется иногда и в переносном значении.

Вот о том и речь, что монстрам нужна была бы другая пища, а не мозги раз в хз сколько лет, и без нее они не протянули бы долго. А та сущность, что выходила за пищей, она не из-за желудка выходила, а из-за того, что смогла вылезти. Если б не смогла, то и сидела бы еще сотни и тысячи лет в Куполе без всякой подкормки, воды и воздуха. А так похоже, что как только она смогла вылезти, начала делать то, для чего и была создана, - уничтожать всех, до кого дотянется. И таким манером еще и подзаряжаться. Она ж сильнее становилась с каждым разом.

Не факт, что это СЖО вообще навы управляли. Я говорю о том, что она была изначально в Лабе, а не навы ее делали. А навы уже следят за Куполом... Да и датчики внутри тоже бы сожрали, как и внутренний контур.
Датчики сожрали бы, а систему нет? ))

предполагаю, что там могло отразиться на аналитике
?

Или не было бы сюжета, как впрочем в 70% литературы и кино
Именно!

[chorgorr]

Дарга, Идальга, прошу прощения, что на время покинула наше маленькое обсуждение фасона «арагорновых штанов». Вернулась, почитала... Кое-какими доводами сторон покормила Обоснуя и ушла дальше курить свою траву)

Всё-таки, чисто драматургически, мне интереснее Купол, в котором обитают разные существа, и до сих пор что-то происходит. Жуть-то оно кромешная, как ни крути, но так, мне кажется, чуть менее безнадёжная жуть. Поэтому, лично мне хочется тянуть одеяло канона именно в эту сторону. Но дело, конечно, хозяйское...

[Идальга]

Дарга,

ну, отвечал-то я изначально Чоргорр. ))

В смысле, я зря влез?

Получается, Ярга мог выжить, да. Но не выжил. Видимо, что-то не сложилось. Но сколько времени он там прожил и когда выяснил, как можно существовать без тела, нам неизвестно. Ранен, но не сказано, что смертельно. Он же ушел на нижние уровни и оттуда магичил будь здоров, так что, тяжесть ранения - штука тоже не совсем ясная.

Я подозреваю, что Ярга не выжил как раз потому что очень много сил вложил в тот аркан. И собирался построить еще один - но не дали. Купол запечатали, а раны действительно были тяжелыми и силы Ярга потратил не на свой организм, а на арканы. Во всяком случае, для меня его смерть по этой причине логична.

Возвращаясь к монстрам, насколько тяжелы их "ранения"? Все эти искусственно приделанные дополнения и изменения, - как долго они с ними протянут?

Неизвестно, а потому свобода творчества как она есть

Однако же, она и дымка, и туман. И просачивается сквозь стекло, которое при этом ею "дымится". Это не дух, поэтому нельзя сказать, что она бесплотна (то есть, не имеет никакого материального воплощения). У тумана есть плоть? В образном понимании есть, в наиболее употребительном (живое тело) - нет. Да, слово "плоть" используется иногда и в переносном значении.

Ну, тут получается бесполезный спор) Что хотел сказать автор может ответить только сам автор, потому что как интерпретировать конкретные фразы - это каждый решает сам. Для меня логично, что дымка "подготовилась" и стала плотной - в прямом смысле слова. Для тебя - что Ортега кромсал дым.

Вот о том и речь, что монстрам нужна была бы другая пища, а не мозги раз в хз сколько лет, и без нее они не протянули бы долго. А та сущность, что выходила за пищей, она не из-за желудка выходила, а из-за того, что смогла вылезти. Если б не смогла, то и сидела бы еще сотни и тысячи лет в Куполе без всякой подкормки, воды и воздуха. А так похоже, что как только она смогла вылезти, начала делать то, для чего и была создана, - уничтожать всех, до кого дотянется. И таким манером еще и подзаряжаться. Она ж сильнее становилась с каждым разом.

Ну, как бы нет все-таки понимания, какие монстры там внутри: может выбираться могут только эти?))

Датчики сожрали бы, а систему нет? ))

Источник мог поддерживать аркан - как можно сожрать Источник с арканом я слабо представляю.
Не, на самом деле представляю, но это уже не относится к канону ТГ вообще.))

предполагаю, что там могло отразиться на аналитике
?

То, что королева кого-то убила. Что-то еще. Какие-то действия - аналитика и предсказательство - тёмный лес на самом деле. Известно об этом очень мало.

chorgorr,

Всё-таки, чисто драматургически, мне интереснее Купол, в котором обитают разные существа, и до сих пор что-то происходит. Жуть-то оно кромешная, как ни крути, но так, мне кажется, чуть менее безнадёжная жуть. Поэтому, лично мне хочется тянуть одеяло канона именно в эту сторону. Но дело, конечно, хозяйское...

Ну, вот плюсмного

Каждому нравится курить что-то своё: кому-то твари Купола в Куполе, потому что там действительно очень много можно создать интересного и жёсткого, для кого-то навские женщины - обожаемый фанон...))

[chorgorr]

для кого-то навские женщины - обожаемый фанон...))

Ну, у меня тоже есть свой личный фанон про навских женщин. Даже несколько версий разной степени извратности) Но поскольку Вадим Юрьевич на эту тему принципиально молчит, то и я помалкиваю. Дабы не умножать энтропию)

[Идальга]

chorgorr,
Он у многих есть, у меня в том числе. Просто разница в том, кого что при этом тянет писать. Теорий и лелеемых фанонов, я думаю, каждый наберет не по одному))

[chorgorr]

Идальга, вот правда, далеко не всё, что любопытно генерировать и обсуждать в виде версий, порождает интересные сюжеты и/или персонажей о которых хочется рассказывать. И тоже это индивидуально.

[Дарга]

Идальга,
В смысле, я зря влез?
В смысле, это к "потерялся".

Я подозреваю, что Ярга не выжил как раз потому что очень много сил вложил в тот аркан. И собирался построить еще один - но не дали. Купол запечатали, а раны действительно были тяжелыми и силы Ярга потратил не на свой организм, а на арканы. Во всяком случае, для меня его смерть по этой причине логична.

Неизвестно, а потому свобода творчества как она есть

Неизвестно по обоим пунктам. И свобода тоже по обоим. ) Как и свобода обсуждать это самое свободное творчество и выдвигаемые теории.

Ну, тут получается бесполезный спор) Что хотел сказать автор может ответить только сам автор, потому что как интерпретировать конкретные фразы - это каждый решает сам. Для меня логично, что дымка "подготовилась" и стала плотной - в прямом смысле слова. Для тебя - что Ортега кромсал дым.
Так любой спор бесполезен, пока в каноне автор не скажет однозначно. Тогда зачем вообще что-то обсуждать и строить версии? )
Не дым. Туманоподобную сущность.

Ну, как бы нет все-таки понимания, какие монстры там внутри: может выбираться могут только эти?))
Тут мы опять возвращаемся к "потерялся")) Мне было любопытно, чем питались все это время именно монстры. И кто дурак, Ярга или Сантьяга, если один их законопатил в Купол, а второй в общество интегрирует. Но ты уже ответил, что на твой взгляд, все логично, так что, здесь эти вопросы снимаются. )

Источник мог поддерживать аркан - как можно сожрать Источник с арканом я слабо представляю.
Не, на самом деле представляю, но это уже не относится к канону ТГ вообще.))
Так арканы защиты сожрали же, с тем же успехом и прочие арканы могли понадкусывать. Опять же, если предположить, что там есть мини-Источник, почему защиту не запитали от него? Тогда б не съели, подавились бы. )

То, что королева кого-то убила. Что-то еще. Какие-то действия - аналитика и предсказательство - тёмный лес на самом деле. Известно об этом очень мало.
То есть, вывезти в лес в отключке и прирезать нельзя, надо непременно разбудить, и только тогда вывезти в лес и прирезать. )) Правда, в каноне ни одной мысли в эту сторону нет. Похоже, это действительно из разряда "а о чем же тогда книжку писать?" ))

[Идальга]

Дарга,

Не дым. Туманоподобную сущность.

Просто туманоподобную сущность резать в принципе сложно. Масана в виде тумана особо не порежешь...))

Мне было любопытно, чем питались все это время именно монстры. И кто дурак, Ярга или Сантьяга, если один их законопатил в Купол, а второй в общество интегрирует. Но ты уже ответил, что на твой взгляд, все логично, так что, здесь эти вопросы снимаются. )

Ну, есть несколько банальных теорий, включая уж очень банальную - они созданы из навов, у которых бешеная регенерация (руки-ноги отращивают) - так что это тоже может быть вариантом. Опять же - Ярга тогда закрывал всё, не очень уж проверяя разумность отдельных тварей. Не до того было - я подозреваю, что он Купол ставил с планом вернуться и разобраться. Парга разбираться не стал, а может попробовал, обжегся и забросил.
Сантьяга любит всё необычное и если он проверил, что оно не вредит Нави - почему бы нет? Гиперборейку ж пригрел и обучил.

Так арканы защиты сожрали же, с тем же успехом и прочие арканы могли понадкусывать. Опять же, если предположить, что там есть мини-Источник, почему защиту не запитали от него? Тогда б не съели, подавились бы. )

Перечитал канон - не нашел, что сожранная внутренняя защита была арканами. Как вообще можно сожрать аркан?

То есть, вывезти в лес в отключке и прирезать нельзя, надо непременно разбудить, и только тогда вывезти в лес и прирезать. )) Правда, в каноне ни одной мысли в эту сторону нет. Похоже, это действительно из разряда "а о чем же тогда книжку писать?" ))

Ну, объективно - да) Субъективно - Обосновать можно, другой вопрос, что никому оно не нужно))