Тридцать три раза массаракш!

[chorgorr]

Все люди разные, и что одному хорошо, другому — ПЦ.
Вот ровно сейчас бьюсь об то, что делала в школе со слезами и соплями, через не могу и не хочу, под родительское: «Надо!» и волшебные пендали.
А сейчас понадобилось мне самой. Составляю сводную хронологическую таблицу общечеловеческой истории и фактов истории костюма. Это «скелет» для курса о костюме и моде, идти без него дальше нельзя или крайне неудобно. Я с удовольствием читаю и смотрю материалы, ищу свеженькие. Но от одной безобидной таблички меня сплющило и растаращило, просто по старой памяти!

12.02.2020 в 22:53

Пишет  Тьорга:

Полностьтю согласен

12.02.2020 в 22:24

Пишет  Кенсин:

Современным онижеродителям на задуматься
Самые поддерживающие
воспоминания детства у меня вот какие: как дедушка на меня орал.
Да, орал, руки у него тряслись, а я плакала, и слезы капали на листочек бумаги. На листочке отличный чертеж: два поезда выехали из двух разных точек. Или ящики с яблоками и апельсинами. Это мы уроки делали, каждый день. И вся большая семья эвакуировалась из большой академической квартиры: все знали, что сейчас дедушка будет делать с Анечкой уроки.
Дедушка кричал ужасно, но не обидное, а вот так: «Почему такой умный ребенок не может понять такую простую вещь?!» А потом капал себе валокордин на кусочек сахара. И мы рисовали что-нибудь хорошее, сделав с грехом пополам математику. Мы очень любили друг друга. И я по сей день благодарна за то, что он делал со мной уроки. За то, что он часами их со мной делал.
За то, что заставлял вести читательский дневник и дневник наблюдений за погодой. За то, что заставлял делать зарядку. Вообще за все, что он заставлял делать. Он тратил на это принуждение огромное количество времени и нервов. Он был семь раз ранен на войне. Он много работал в Академии наук. Он уставал. И у него болело сердце. И вот каждый день он делал со мной уроки.
И поэтому, когда говорят: «Не делайте с ребенком уроки! Пусть он будет самостоятельным. Не портите с ним отношения. Дайте ему свободу, он сам разберется!» – не думаю, что это правильно. Сначала отношения будут очень хорошими. А потом ребенок вырастет. И не будет иметь понятия о дисциплине. О трудолюбии. На то он и ребенок – ему трудно самому организовать процесс и к чему-то себя принудить.
Играть и болтать куда веселее, я понимаю. Но когда вспоминаю про любовь – вспоминаю дедушку и уроки, которые мы делали. Я научилась. И иногда любовь – в принуждении. Которое требует огромного внимания, времени, затрат энергии. И от которого может сердце заболеть – потому что оно есть, сердце-то. А в сердце – любовь и забота. Дедушки не стало, когда мне исполнилось 17 лет. Но я уже отлично умела делать уроки. Я выучила урок. Я научилась учиться.
Он сделал все, что должен был сделать добрый родитель. Попустительство – грех; принуждение к добру – подвиг. И любовь.

Анна Валентиновна Кирьянова

@темы: жисть

Comments

[Навия]

делать то, что неприятно, не хочется и не получается, но вы таки делаете - это круто.
Можно, конечно, завести раба... или сообщество. Вы рассказываете, показываете, а раб... или энтузиаст... потом сводит всё в удобную табличку. Энтузиаст, конечно, будет делать всё добровольно, но с сообществом возиться долго и без гарантий.

По цитате

лирика

*задумчиво* А вот мне не нравится, когда на меня орут. Я пугаюсь, плачу, у меня после трясутся руки и болит голова - я становлюсь совершенно не трудоспособной на пол дня. Я вообще трусливая и эмоциональная
Самое забавное, что со мной делали уроки. И это породило дивное:
Во-первых, я ждала явления мамы к урокам. Мама приходила поздно. Выполнение домашних заданий плавно съезжало в сторону ночи или выходных. Выходные уроки занимали почти полностью.
Во-вторых, мама кричала. Да, именно потому что "как у такого умного ребёнка..." Мама кричала, я - ревела, выполнению уроков это не помогало, голова болела у всей семьи.
В-третьих, я критически не верила в свои силы. Я вообще в них сомневаюсь, но на тот момент у меня была принципиальная уверенность, что уроки я могу делать только в присутствии мамы.
В-четвёртых, "встретились два одиночества" - склонность к перфекционизму выразилась в искоренении исправлений. Вырыванием листов. Как-то из тетради в 24 листа у меня осталось два. За одно домашнее задание (но это я уже сама, но выросло оно оттуда).
В конце-концов я задолбалась. Сильно.
И, внезапно, оказалось, что уроки я могу делать сама. А потом я перешла в лицей и программу по математике мама там не понимала, да и в остальном помочь могла только с сочинениями. Как-то так.
В целом, на мой вкус, родители при уроках нужны не для принуждения, а для поддержки. Так-то лучше всего работает, на мой вкус, не принуждение (принуждение часто порождает отвращение), а любопытство - или знание, что это пригодится в достижении твоих целей. А вообще трудная задачка - это же интересно, это вызов. И решение такой задачки - это победа.
Воспоминание о решении одной из школьных задачек до сих пор греет мне сердце - задачи такого типа мы не решали, я просидела за ней всю ночь (абсолютно добровольно), но смогла - и это была для меня, отнюдь не самой лучшей в математике, очень приятная личная победа.

[- lightning -]

Мне кажется, тут смешали тёплое с мягким. Делать с кем-то уроки и научить учиться - разные вещи. Сколько мамочек сидят с детками за уроками не знаю, до какого класса, а толку - ноль. Дело в том, чтобы привить чувство ответственности, а не сидеть и каждый день вместе учить.

[Навия]

- lightning -, классическое "после - не значит вследствие". Сколько тысячелетий, а воз и ныне там

[Seppia]

- lightning -, это очень индивидуально. Я вот была вполне ответственным и, в общем, покладистым ребенком. Но - гуманитарий ювелирной чистоты. Папа-инженер делал со мной алгебру и физику до 9 класса, потом сдал меня моему тогдашнему поклоннику (мой одноклассник, алгебру мне списывать давал). Физик не питал на мой счет иллюзий с 8 класса и просто время от времени вызывал параграф пересказывать (задачи мне давать было абсолютно бесполезно). Правда, мы с папенькой друг на друга не орали - он, как и физик, понимал, что бессмысленно, а я, в общем, была не против сделать алгебру, но решительно не знала как. При этом русский тот же я делала на коленке в метро по дороге в художку, а глядя как я иду без шпор на экзамен по истории (уже в институте), маменька (тоже инженер) хваталась за сердце и утверждала, что во всем виновато переливание крови, которое мне в роддоме сделали.

[Тьорга]

chorgorr, жаль, если доставил неприятные эмоции. Это было всего лишь мое мнение. Не всем же быть мудрыми...
Как хорошо все же, что мир не так просто вывернуть наизнанку =)

[chorgorr]

Тьорга, да ладно! Дал повод лишний раз подумать на тему, на которую я и без тебя периодически думаю. И не без пользы: сформулировала для себя пару любопытных моментов (:

Навия,

делать то, что неприятно, не хочется и не получается, но вы таки делаете - это круто.

Оно не то, чтобы совсем не получается... Но идёт тяжко и со скрипом, по казалось бы, ровному месту. Вот, собственно, я отловила возможную причину этого неприятного скрипа. Полегчало!

Можно, конечно, завести раба... или сообщество. Вы рассказываете, показываете, а раб... или энтузиаст... потом сводит всё в удобную табличку.

Мне интересно самой. Тем более, когда речь о базе. Если уберу дурацкий затык с переводом инфы в таблицы, схемы и презентации — буду молодец. Причём в других областях меня так не клинит: кандидатскую защитила, и всё норм. «Это самое» конкретно на историю, с которой у меня в школе не заладилось, а историей партии в вузе заполировало.

А вот мне не нравится, когда на меня орут.

С детства тупела и цепенела, когда на меня орали( С возрастом стало легче, я над этим работаю. Но всё равно не люблю: ни когда я ору, ни когда на меня.

[- lightning -]

Навия, люди-то те же.)

Seppia, я немного не это имела в виду. Надо было конкретизировать... Если человек не понимает, то, конечно, надо помочь и объяснить. Я в начальной школе вообще не понимала эту экспериментально-хитропопую программу по математике, и мы это дело решали всей семьей. Папа-инженер даже на работу носил задачки, они там головы ломали.) Ну и даже не в таких экстремальных случаях надо объяснять непонятное. Но в процитированном тексте говорилось о принуждении и "научить учиться" И о том, что если с ребенком не учить уроки, он сам их учить не будет и понятия о дисциплине у него не появится. Тогда как лично я видела как раз примеры обратного: чем больше мамы-папы учат с детками уроки, тем меньше у тех деток представлений об ответственности. Они привыкают к тому, что уроки нужны родителям, и даже не пытаются пошевелить мозгом в нужную сторону. Зачем, если придет мама и так или иначе все решит? Ну, поорет, и хрен с ним. Сделает же. Очень мало таких прекрасных дедушек из Академии наук, которые не просто орут и помогают с математикой, а реально воспитывают и объясняют, кому из них двоих нужна та математика и зачем. А если не объяснить, тут сиди-не сиди, а толку не будет.
У меня была совершенно шикарная биологиня — педагог от бога. Ее собственный сын с первого класса делал уроки сам. Просто уходил в детскую, закрывал дверь и никого не пускал. "Я сам." Наверное, ему там с чем-то помогали, если не получалось,об этом и вопрос не стоял. Но понятие об ответственности у него было, потому что его воспитывали. Я тоже как-то за собой такого не помню — чтоб надо было стоять над душой и заставлять, да и у многих одноклассников такой проблемы не было.

[chorgorr]

- lightning -,

Делать с кем-то уроки и научить учиться - разные вещи.

Я могу представить первое без второго: когда делают уроки за ребёнка, чтобы натянуть ему оценки (или ещё зачем-то).
А вот как научить учиться без участия в процессе — не представляю.
ИМХО, иногда и принуждение необходимо, тактически. Когда самодисциплина у ребёнка растёт, но ещё не до конца отросла.

Seppia, ты ещё вовремя прокачала скилл пофигизма) А у меня была установка на перфекционизм. Тяжело с ним!

[Тьорга]

chorgorr, я вот прокачал скилл пофигизма на то, что математика не мое классу к 7 точно. Хотя некоторые кусочки были сладкими, как леденцы и почему-то давались - дроби, системы уравнений, а потом построение графиков функций. Геометрию вообще обожал. Родители, кстати, этот скилл прокачали примерно тогда же. А то ли в 5-м, то ли в 6-м отец не только орал, но и однажды прошел сквозь закрытую матушкой стеклянную дверь кухни, где мы безуспешно пытались решать задачи по алгебре =) Нет, он не поколотить меня хотел, упаси Боже, просто все надеялся объяснить и чуть не плакал =) Меня этот случай нисколько не травмировал, мы потом вместе ржали. Батя был просто офигевший тогда, никак не мог понять, почему ребенок, у которого по арифметике были круглые пятерки, с началом алгебры вдруг скатился на двойки-тройки. А травмировали меня другие вещи, и не от бати исходившие...
А когда на меня орут я тоже не люблю. Могу рефлекторно заорать в ответ так, что стекла затрясутся.

[- lightning -]

chorgorr, "А вот как научить учиться без участия в процессе — не представляю. "

Представления не имею.) Наверное, со мной всё это проделали ещё до школы, на подготовку-то я ходила. Может, просто чуть пораньше надо начинать? Фиг знает. Но одно я знаю точно: никто из знакомых детей (ни в моём детстве, ни сейчас) не научился учиться от того, что с ним делали уроки. Это всегда было какое-то тупиковое "папа решает, а Вася сдаёт". От всей души надеюсь, что меня это никогда не коснётся, но, имхо, может, надо заинтересовать чем-то, а за остальное не драть три шкуры? Просто когда уже хоть что-то делаешь с желанием, дисциплину проще отрастить, а когда её отрастишь, она и в других сферах применяться будет.

[Навия]

А вот как научить учиться без участия в процессе — не представляю.

chorgorr, ну, допустим, в норме "не участие в процессе" не предполагается. Ну вот вас же как-то научили готовить, да? Явно же не волшебным ором на весь дом
Вообще основная проблема школьных уроков, на мой вкус, это то, что ребёнок не может понять, нах ему сдалась эта математика (литература, химия, биология, география, история...) вообще и здесь и сейчас в частности. Хотя вообще адская же нагрузка на голову - школьное образование.

[Seppia]

- lightning -, ну я скажу, что все люди разные, и в детстве тоже. И универсального рецепта, который вот прям везде, всегда и со всеми работает не существует. Педагогический эксперимент, как метод научного исследования, по сути таковым не является, поскольку невозможно дважды получить одинаковый результат.
А родители... их педагогике никто не учил, объяснять они не умеют, к тому же для большинства людей объяснять что-то как минимум скучно, а чаще - безумно раздражает.

chorgorr, маменька достаточно рассказывала про свои отношения с литературой, историей и химией, чтоб можно было сделать выводы. У нее дыры в способностях не меньше моих, просто в других местах.

[Навия]

объяснять что-то как минимум скучно, а чаще - безумно раздражает.

Seppia, *открыла для себя новое в людях*
Объяснять трудно) Нужно хорошо представлять то, что объясняешь, не бояться собственного незнания (любое знание имеет пределы), говорить понятными словами. Иногда, начиная объяснять какой-то момент, понимаешь, что объяснять придётся чуть ли не с сотворения мира. А иногда внезапно обнаруживаешь, что лучшее объяснение, которое у тебя есть, это "это так, потому что так оно есть"

[Seppia]

Навия, все так, но что толку, если проблема «папа решает, Вася сдает» вырастает именно из скуки и раздражения. Ор - оттуда же. Сами же пишите, что случай достаточно распространенный. По идее - надо работать с родителями, а некому.

[- lightning -]

Тут ещё много от учителя зависит, особенно в начальной школе. Недавно наблюдала чистейший химический эксперимент: ребёнок делал уроки только с ором и с мамой, а когда перешёл в другую школу, стал нормально делать сам. Программа та же, просто учитель понятно объясняет и меньше задаёт.

[Навия]

Seppia, дети изначально любопытнее котят Если не извести желание узнать что-то к первой неделе учёбы, конечно
С родителями уже поздно Ну то есть "никогда не поздно", но это будет не один год, причём до рождения ребёнка вообще.

[chorgorr]

Мне кажется, у нас тут смешалось в кучу несколько тем: родительское участие в познании ребёнком мира, родительская помощь в приготовлении уроков, воспитание-обучение посредством ора на ребёнка, допустимость яркого проявления эмоций вообще.

Навия,

ну, допустим, в норме "не участие в процессе" не предполагается.

Я бы сказала, участие личным примером неизбежно и неустранимо! Плюс, люди — существа словесные: так или иначе объясняют своим чадам, что здесь как устроено. Плюс, бывает целенаправленное желание научить чему-то конкретному. В том числе, читать, писать, считать и далее со всеми остановками, не отдавая это на откуп школе. Я думаю, с таким родительским участием мне достаточно повезло. Изначальное любопытство не отбили, наоборот, всячески поддерживали. Я до сих пор считаю процесс приобретения знаний одним из самых увлекательных. Непонятное из школьного курса мне в меру сил объясняли, с трудными задачами помогали по запросу... Эксцессы бывали.

Вообще основная проблема школьных уроков, на мой вкус, это то, что ребёнок не может понять, нах ему сдалась эта математика (литература, химия, биология, география, история...) вообще и здесь и сейчас в частности.

К 1 классу я уже умела читать, считать и пребывала в убеждении, что учиться новому — бывает трудно, но в целом — клёво. Насколько я помню, меня здорово выбивал из колеи процесс коллективного обучения, когда эскадра равняется по самому медленному кораблю. А ещё плохо давалась умозрительная связка: знания, школьные оценки, влияние сегодняшних оценок на качество жизни в будущем. Дело было СССР, который не собирался разваливаться. То есть, как бы, добротные знания + хороший аттестат = поступление в вуз = интересная работа, как у отца. Но... Некоторые предметы, включая ту самую историю, я воспринимала балластом. Вот не понимала я в упор, на хрена мне учить эти проклятущие даты? И в тот самый момент родителям не хватило выдержки — объяснить, спокойствия — забить. Почему именно тогда не хватило — отдельная печальная история, которую неохота рассказывать. Но вот тогда-то начался ор: не от кратковременного приступа педагогического бессилия, а злобно-истерический. И оставил крайне неприятный след, который я при всём желании не назвала бы полезным, скорее, развидела. Но у меня такого желания нету, поскольку концепцию "родитель всегда прав" я считаю порочной.

Ну вот вас же как-то научили готовить, да?

С какого-то возраста меня этому вполне целенаправленно обучали: в основном — спокойно, без ора. А до того — не препятствовали, когда я наблюдала за готовящими родителями, и охотно отвечали на мои "почему". Опять таки, эксцессы бывали.

[chorgorr]

Seppia,

А родители... их педагогике никто не учил, объяснять они не умеют, к тому же для большинства людей объяснять что-то как минимум скучно, а чаще - безумно раздражает.

Такое положение вещей бесит, однако, блин, приходится его учитывать. Реально, объяснять умеют не все, это дар, навык и практика.
Бывают ещё несовпадения кодировок, что ли. То есть, чел А успешно объясняет челу Б, но его в упор не понимает В. Зато В въезжает в объяснения Г, которого, напротив, не понимает Б. Где-то есть ещё гениальный Д, который найдёт подход и к Б, и к В...

[chorgorr]

- lightning -,

Программа та же, просто учитель понятно объясняет и меньше задаёт.

Могу предположить, учитель дал ещё и достаточно убедительный ответ на вопрос, нафига всё это?

[- lightning -]

chorgorr, возможно. Во всяком случае, ребёнку он понравился. И класс тоже понравился, что немаловажно. В комфортной среде и учиться легче.

[chorgorr]

- lightning -,

В комфортной среде и учиться легче.

И это тоже! Мне бы точно стало легче, приятнее — эффективнее.
Хотя все люди такие разные, что за 100% не поручусь. Может, кого-то стимулируют гадюшник со скорпионником?

[- lightning -]

chorgorr, может. Это какие-то суровые люди должны быть.)

[Seppia]

Навия, дети любопытны, как все детеныши, это биологическая норма. Да ведь именно родители ухитряются отбить все любопытство к средней группе детского сада. Хотя... воспитатели могут тоже поучаствовать - в садах жуткий кризис квалифицированных кадров + выгорание кошмарное(.
Не поголовно, понятное дело

[Навия]

Вспомнилось забавное.
Читать я научилась достаточно рано, но как и любому ребёнку, играть было интересно... а что в книжке - тоже, и практика "почитай мне" активно использовалась, благо, была бабушка. Но любопытство не знало удержу, а родители - не препятствовали, и "почитай мне" было применено к "Трём мушкетёрам".
Так ребёнок к первому классу "Три мушкетёра" несколько раз перечитал.
Но ещё лучше фокус удался с "Войной и миром". К ней тоже было применено заклинание "почитай" (на ночь) 8-9 (кажется)-летней мной. *разводит лапками* Запомнила. Когда читали - с удовольствием перечитала, сравнивая впечатления.

[chorgorr]

Навия, у меня тоже было забавно. Начала писать коммент, а при перезагрузке он слетел( Видимо, будет отдельным постом, там хотя бы черновики сохраняются)