О природе-затейнице и социальных вывертах

[chorgorr]

В новостях и блогах всё ещё склоняют несчастную (или нет?) Имане Хелиф: женщина, мужчина, транс? Насколько долетает информация, в роддоме её записали девочкой, растили девочкой, тренировалась с девочками — а «весёлые буковки с плюсиком» в Алжире вообще запрещены. Провалила какой-то из медицинских тестов на «девочковость». А их больше одного, и результаты могут расходиться...

Нарушение формирования пола, цитата

Так прав президент МОК или не прав, когда заявил, что наука затрудняется однозначно определять пол человека?
По большому счету да, прав.
Врачи выделяют у людей генетический пол, гонадный, гаметный, гормональный, фенотипический — это только то, что касается исключительно физиологии, а не психологии с психиатрией.
И далеко не всегда у одного и того же человека эти полы совпадают.
Формирование пола у плода — процесс многоэтапный и сложный и на каждом этапе может произойти сбой — то есть процесс может отклониться от того, что считается стандартно нормальным.
Нарушение формирования пола — НФП может быть как связано чисто с генетическими причинами, так и не связано с ними; генетические причины могут как быть в половых хромосомах, так и в неполовых.
частота НФП — 1 случай на 4500 живых новорожденных. Для сравнения — целиакия (непереносимость глютена) имеет распространенность в России 1:6000. И для таких людей пищевая промышленность работает — выпускает безглютеновые продукты.
Соответственно. Если у человека генетический, гонадный, гаметный и фенотипический пол друг с другом не совпадают — то наука не может сказать в точности, какого человек ГРАЖДАНСКОГО ПОЛА.
Врачи могут собраться на консилиум, всесторонне изучить ребенка — и дать рекомендации, в каком гражданском поле целесообразнее воспитывать ребенка — и нужны/не нужны какие то операции или дополнительное специальное лечение (гормонами, например).
Результат, ясен пень, никто никому гарантировать не может. Ребенок невзирая на старания, может вырасти не того пола, в который его запихали врачи и родители.
Вообще, то, какой смысл люди вкладывают в понятие гражданского пола — от науки совершенно не зависит.
Можно ведь сказать, что ребенок — не девочка, если в куклы играть не любит, и ребенок — не мальчик, если его интересует дизайн одежды, например. ни генетикой, ни физиологией такие вещи сами понимаете — не задаются.
О том, как оно бывает в реальной жизни — можно почитать в специальной медицинской литературе, если никаким другим языком не владеете, кроме русского — в киберленинке полно в открытом доступе статей с разбором конкретных клиничских случаев.

Отсюда: d-imta.livejournal.com/141744.html

В нескольких предыдущих постах автор, женщина, весьма эмоционально пишет о той же проблеме. Меня вся эта байда тоже немного цепляет за личное. Мама лежала на сохранении восемь месяцев, после пяти или шести выкидышей. Лечили её гормонами, и у меня с гормоналкой всю жизнь бардак. УЗИ тогда не было, а по косвенным признакам врачи обещали мальчика. Девчонкой, которая выскочила из неё на восьмом месяце, мама была разочарована. В детстве она то ли по инерции, то ли ещё почему часто называла меня в мужском роде. Генетические тесты я никогда не сдавала, о переходе не мечтала, но некоторую... мнэээ... неоднозначность на уровне физиологии и психики за собой знаю. Поэтому бешусь от «повесточки»: подстава-подстава-подстава! Но и бросание камушков в таких, как Имане, не одобряю.

@темы: жисть, война

Comments

[Тьорга]

Камушки в них и не надо бросать. Нужно бросать камушки в тех, кто допускает людей с отклонениями, которые могут давать реальные плюшки в соревнованиях, до этих соревнований. Когда какой-то штангист-неудачник, записавшийся женщиной, продул все и в женских соревах, я было успокоился - видно, там и правда хороший медицинский контроль, хотя все это и ересь. Успокоился рано. Когда у обоих экземпляров "золото", то это не случайность. А заявление "не того Баха", что де у него нет научных критериев, чем отличается мужчина от женщины, это и вовсе нечто. Спорт работает с телом, на уровне тела вроде бы все ясно. Какие хромосомы, такое у тебя и тело, что бы ты с ним ни делал. Да, вот у меня женское тело, пусть внешне и подкорректированное. Если считать иначе, то тогда запросто можно считать, что у тебя тело эльфа или там кицунэ. Если ты что-то делал с телом при помощи гормонов, то ты, друг-подруга, хронический больной на лекарствах, а не спортсмен-олимпиец. Если ты интерсекс, то с точки зрения тела ты тоже нездоров. Олимпиада - для здоровых, для "людей с ограниченными возможностями" - Параолимпиада, пусть сделают третью - для людей с неограниченно разноообразными возможностями, которые соревновались бы в смешанных категориях. И допинг заодно там разрешить =) Но тем же, кто это затевает, это не нужно, и спорт не нужен, его не жалко. Нужно провести свою идеологию. И тот же Бах тут, увы, заложник, вякнет против, и будет не Бах, а Бух.
У меня из-за всего этого чудовищный испанский стыд. Эти бедные спортмен-ки же не понимают, что не победили, а опозорились. Им никто не даст это понять.

[chorgorr]

Тьорга,

Спорт работает с телом, на уровне тела вроде бы все ясно. Какие хромосомы, такое у тебя и тело, что бы ты с ним ни делал.

Ну вот начинаешь копать, как эта тётя по ссылке, и тоже всё не просто.

Если ты интерсекс, то с точки зрения тела ты тоже нездоров.

Если тело функционирует лучше, чем в среднем по виду, мне как-то не хочется признавать это нездоровьем.

Нужно бросать камушки в тех, кто допускает людей с отклонениями, которые могут давать реальные плюшки в соревнованиях, до этих соревнований.

Кажется, не «аутлаеры» в большой спорт вообще не заходят. И никогда не заходили, ограничивались физкультурой. «Особенности» по соматике, не связанные с полом, как бы норм? Или уже не норм, я не знаю? Тут с одной стороны «повесточка», с другой — борьба с ней, с третьей — попытки уравнять начальные условия, всё глубже зарываясь в детали, до которых технически раньше невозможно было докопаться...

[Тьорга]

Если тело функционирует лучше, чем в среднем по виду, мне как-то не хочется признавать это нездоровьем.

 
Ну вот трансформерские аутлаеры в чем-то тоже нездоровы. Хотя их отклонения могут быть полезны. Как те же всяческие "мутанты Икс" по ощущениям не высшая раса, а... не буду давать определение. Но я думаю, что всякие Тарны и Оверлорды (хотя он и не аутлаер, но тоже "йуное дарование", как и Мегз) там не случайны, да и Скидз с суперлегким отношением к жизни и расслабленной такой гордынькой, а потом внезапное: "Я отброс!" - и помер (типичные нарциссические качельки). У Дамуса так вообще были болезненные побочки от его дара. Бывают, например, гениальные аутисты, которые в основном по жизни - ой, мама. Много чего однобокого и кривого бывает.
Я так вообще считаю, что "спорт высших достижений" - изрядная гадость. Это смесь гладиаторства с узаконенными экспериментами на людях. Но если вы эту гадость делаете, то не превращайте ее совсем уже в царство Хаоса, имхо.

[chorgorr]

Тьорга, а что ты считаешь здоровьем? Среднюю норму?

По-моему, нездоровье — это когда что-то болит или мешает жить. Вот болит у меня, допустим, зуб: это трудно с чем-то перепутать, надо нести к врачу. Это нездоровье. Вот, допустим, всё вокруг кажется серым, и хочется лежать, тупить в стеночку: это депра, не так очевидно, иногда даже сама отпускает, но желательно лечить. Тоже нездоровье. Вот не жилось тебе в том виде, как родился, пришлось принимать медицинские меры. Нездоровье. А когда мелкий шибздик таскает рюкзаки больше своего веса? Или кто-то без кислорода ходит на Эверест? Каким местом эти люди нездоровые? Изменчивость внутри вида: хорошая, полезная штука.

Да, на приятных и полезных особенностях организма может откормиться, как ты говоришь, гордынька. Как на уме, на красоте — да просто на рождении в удачной семье. Можно залезть куда-то и навернуться: «чем круче у вас джип, тем дальше идти за трактором». Однако навернуться может и дурак, даже проще.

смесь гладиаторства с узаконенными экспериментами на людях

Думала над твоими постами на эту тему. Для меня граница неприемлемого в зрелищах пролегает чётко: по допустимости гибели/убийства на арене. Когда не просто несчастный случай, а подразумевается.

Скидз с суперлегким отношением к жизни и расслабленной такой гордынькой, а потом внезапное: "Я отброс!" - и помер (типичные нарциссические качельки).

Скидс попал в конкретную жопорезку: личную посреди огромной всеобщей. Я не знаю, кто вышел бы из такого целым и со здоровой психикой((
И мне кажется, он назвал себя отбросом и отказался жить дальше из-за проступка, а не свойств организма. Увы, этот сапёр ошибся дважды(